Just in case, let's give us some hope...Présidentielles Américaines

Laure a écrit:

Grinderman a écrit:

Em' a écrit:bon Laure, attendons qu'il soit élu avant de craindre pour sa vie, chaque chose en son temps hein lol!, les choses semblent pas mal engagées...

http://www.lefigaro.fr/elections-americaines-2008/2008/11/03/01017-20081103ARTFIG00399--j-obama-toujours-donne-favori-.php

oui calmez-vous, et pis, certes, avoir un avis sur l'élection, espérer que le bon va sortir, c'est normal. Après, faut pas trop en faire, j'ai quand-même du mal à croire que quel que soit le résultat, ça va changer quelque chose à notre quotidien...

Oui heureusement que tu es là Grindy, tu représentes la sagesse ici, je me suis de nouveau emportée, sorry...Je sais bien que cela ne changera rien à mon piètre quotidien, peut-être à l'échelle mondiale, mais au niveau du quidam du coin, faut pas espérer grand chose, eh ouais fleur bleue et naïve en plus, la honte quoi...

grindy a raison dans le sens où la tâche qui attend Obama est tellement difficile qu'on ne peut pas non plus attendre de lui des miracles, aussi intelligent et charismatique soit-il,
mais en même temps tu as bien raison d'être comme ça, car si on n'a aucun espoir, si on pense que les elections se suivent et qu'il ne faut rien attendre des élus ben autant rester chez soi et attendre de crever dans son coin pfffff...
non ce n'est pas fleur bleue, pire honteux, d'avoir des espoirs et de vouloir y croire, merde alors! même dans un monde actuel qui c'est vrai inquiète! c'est là qu'on est capable d'être heureux, pas lorsqu' on ne croit plus en rien, juste en une espèce de fatalité qui nous commande!!!!

rado a écrit:

Laure a écrit: eh ouais fleur bleue et naïve en plus, la honte quoi...

Mais non, Laure, arrête, ce n'est pas un défaut ou une honte à voir, moi aussi je suis très naïve! Alors on percoit la vie différement, on s'extasie plus facilement...Ou comme ce cher Kurt dirait, "I wish I was like you, easily amused"...

voilà une autre façon de le dire....

Em' a écrit:

Laure a écrit:

Grinderman a écrit:

Em' a écrit:bon Laure, attendons qu'il soit élu avant de craindre pour sa vie, chaque chose en son temps hein lol!, les choses semblent pas mal engagées...

http://www.lefigaro.fr/elections-americaines-2008/2008/11/03/01017-20081103ARTFIG00399--j-obama-toujours-donne-favori-.php

oui calmez-vous, et pis, certes, avoir un avis sur l'élection, espérer que le bon va sortir, c'est normal. Après, faut pas trop en faire, j'ai quand-même du mal à croire que quel que soit le résultat, ça va changer quelque chose à notre quotidien...

Oui heureusement que tu es là Grindy, tu représentes la sagesse ici, je me suis de nouveau emportée, sorry...Je sais bien que cela ne changera rien à mon piètre quotidien, peut-être à l'échelle mondiale, mais au niveau du quidam du coin, faut pas espérer grand chose, eh ouais fleur bleue et naïve en plus, la honte quoi...

grindy a raison dans le sens où la tâche qui attend Obama est tellement difficile qu'on ne peut pas non plus attendre de lui des miracles, aussi intelligent et charismatique soit-il,
mais en même temps tu as bien raison d'être comme ça, car si on n'a aucun espoir, si on pense que les elections se suivent et qu'il ne faut rien attendre des élus ben autant rester chez soi et attendre de crever dans son coin pfffff...
non ce n'est pas fleur bleue, pire honteux, d'avoir des espoirs et de vouloir y croire, merde alors! même dans un monde actuel qui c'est vrai inquiète! c'est là qu'on est capable d'être heureux, pas lorsqu' on ne croit plus en rien, juste en une espèce de fatalité qui nous commande!!!!

Ah non, tout faux Em', je parlais pas de la tâche qui attend Obama. Mais en ce qui me concerne, je suis pas américain, et le jour de l'élection, je vais rester chez moi étant donné que j'ai pas le droit de vote aux Etats-Unis. Et viens pas me dire qu'Obama sera le président du monde, qu'à un niveau quelconque on est tous concernés, etc... Comme je l'ai déjà dit, je préfère savoir que c'est un type à prirori pas trop con et pas trop extrémiste qui préside au destin d'un pays. Après, je peux pas non plus complètement me passionner pour une élection sur laquelle je n'ai aucune prise, et ça n'a rien à voir avec le fait de rester dans son coin ou de regarder les élections passer sans rien faire. Et c'est pas non plus du chauvinisme ou un manque d'intérêt pour ce qui se passe ailleurs qu'en France...

Grinderman a écrit:

Em' a écrit:

Laure a écrit:

Grinderman a écrit:

Em' a écrit:bon Laure, attendons qu'il soit élu avant de craindre pour sa vie, chaque chose en son temps hein lol!, les choses semblent pas mal engagées...

http://www.lefigaro.fr/elections-americaines-2008/2008/11/03/01017-20081103ARTFIG00399--j-obama-toujours-donne-favori-.php

oui calmez-vous, et pis, certes, avoir un avis sur l'élection, espérer que le bon va sortir, c'est normal. Après, faut pas trop en faire, j'ai quand-même du mal à croire que quel que soit le résultat, ça va changer quelque chose à notre quotidien...

Oui heureusement que tu es là Grindy, tu représentes la sagesse ici, je me suis de nouveau emportée, sorry...Je sais bien que cela ne changera rien à mon piètre quotidien, peut-être à l'échelle mondiale, mais au niveau du quidam du coin, faut pas espérer grand chose, eh ouais fleur bleue et naïve en plus, la honte quoi...

grindy a raison dans le sens où la tâche qui attend Obama est tellement difficile qu'on ne peut pas non plus attendre de lui des miracles, aussi intelligent et charismatique soit-il,
mais en même temps tu as bien raison d'être comme ça, car si on n'a aucun espoir, si on pense que les elections se suivent et qu'il ne faut rien attendre des élus ben autant rester chez soi et attendre de crever dans son coin pfffff...
non ce n'est pas fleur bleue, pire honteux, d'avoir des espoirs et de vouloir y croire, merde alors! même dans un monde actuel qui c'est vrai inquiète! c'est là qu'on est capable d'être heureux, pas lorsqu' on ne croit plus en rien, juste en une espèce de fatalité qui nous commande!!!!

Ah non, tout faux Em', je parlais pas de la tâche qui attend Obama. Mais en ce qui me concerne, je suis pas américain, et le jour de l'élection, je vais rester chez moi étant donné que j'ai pas le droit de vote aux Etats-Unis. Et viens pas me dire qu'Obama sera le président du monde, qu'à un niveau quelconque on est tous concernés, etc... Comme je l'ai déjà dit, je préfère savoir que c'est un type à prirori pas trop con et pas trop extrémiste qui préside au destin d'un pays. Après, je peux pas non plus complètement me passionner pour une élection sur laquelle je n'ai aucune prise, et ça n'a rien à voir avec le fait de rester dans son coin ou de regarder les élections passer sans rien faire. Et c'est pas non plus du chauvinisme ou un manque d'intérêt pour ce qui se passe ailleurs qu'en France...

j'ai bondi en te lisant!! comment peux-tu dire qu'on n'est pas concerné? les choix de la présidence américaine, sur le plan de la politique internationale, sur le plan économique sont sans conséquence pour l'europe et notamment la France? bon a va dire que j'ai mal lu ou mal compris! (rien qu'actuellement la crise des subprimes et ses effets différés mais violents sur l'Europe, pffff....), le président américain n'est pas le président du monde ok, mais ne tombe pas dans l'excès inverse, même si peut-être pour toi, à titre purement individuel, tu ne subis guère d'effet dans ta vie professionnelle, pour ceux qui bossent en France dans de grands groupes internationaux, pour des patrons américains, c'est pas du tout la même chanson!

Em' a écrit:

Grinderman a écrit:

Em' a écrit:

Laure a écrit:

Grinderman a écrit:

Em' a écrit:bon Laure, attendons qu'il soit élu avant de craindre pour sa vie, chaque chose en son temps hein lol!, les choses semblent pas mal engagées...

http://www.lefigaro.fr/elections-americaines-2008/2008/11/03/01017-20081103ARTFIG00399--j-obama-toujours-donne-favori-.php

oui calmez-vous, et pis, certes, avoir un avis sur l'élection, espérer que le bon va sortir, c'est normal. Après, faut pas trop en faire, j'ai quand-même du mal à croire que quel que soit le résultat, ça va changer quelque chose à notre quotidien...

Oui heureusement que tu es là Grindy, tu représentes la sagesse ici, je me suis de nouveau emportée, sorry...Je sais bien que cela ne changera rien à mon piètre quotidien, peut-être à l'échelle mondiale, mais au niveau du quidam du coin, faut pas espérer grand chose, eh ouais fleur bleue et naïve en plus, la honte quoi...

grindy a raison dans le sens où la tâche qui attend Obama est tellement difficile qu'on ne peut pas non plus attendre de lui des miracles, aussi intelligent et charismatique soit-il,
mais en même temps tu as bien raison d'être comme ça, car si on n'a aucun espoir, si on pense que les elections se suivent et qu'il ne faut rien attendre des élus ben autant rester chez soi et attendre de crever dans son coin pfffff...
non ce n'est pas fleur bleue, pire honteux, d'avoir des espoirs et de vouloir y croire, merde alors! même dans un monde actuel qui c'est vrai inquiète! c'est là qu'on est capable d'être heureux, pas lorsqu' on ne croit plus en rien, juste en une espèce de fatalité qui nous commande!!!!

Ah non, tout faux Em', je parlais pas de la tâche qui attend Obama. Mais en ce qui me concerne, je suis pas américain, et le jour de l'élection, je vais rester chez moi étant donné que j'ai pas le droit de vote aux Etats-Unis. Et viens pas me dire qu'Obama sera le président du monde, qu'à un niveau quelconque on est tous concernés, etc... Comme je l'ai déjà dit, je préfère savoir que c'est un type à prirori pas trop con et pas trop extrémiste qui préside au destin d'un pays. Après, je peux pas non plus complètement me passionner pour une élection sur laquelle je n'ai aucune prise, et ça n'a rien à voir avec le fait de rester dans son coin ou de regarder les élections passer sans rien faire. Et c'est pas non plus du chauvinisme ou un manque d'intérêt pour ce qui se passe ailleurs qu'en France...

j'ai bondi en te lisant!! comment peux-tu dire qu'on n'est pas concerné? les choix de la présidence américaine, sur le plan de la politique internationale, sur le plan économique sont sans conséquence pour l'europe et notamment la France? bon a va dire que j'ai mal lu ou mal compris! (rien qu'actuellement la crise des subprimes et ses effets différés mais violents sur l'Europe, pffff....), le président américain n'est pas le président du monde ok, mais ne tombe pas dans l'excès inverse, même si peut-être pour toi, à titre purement individuel, tu ne subis guère d'effet dans ta vie professionnelle, pour ceux qui bossent en France dans de grands groupes internationaux, pour des patrons américains, c'est pas du tout la même chanson!

D'accord, donc Obama va nationaliser toutes les banques, faire prendre à l'état américain la majorité des actions des grandes multinationales, décider que le dollar n'est plus indexé sur l'or, céder une partie des réserves d'or à d'autres pays pour éviter les effets de yoyo, etc... Allons, un peu de sérieux, à moins qu'il fasse basculer le système américain vers le socialisme, le président américain n'intervient pas directement dans ces domaines. Pour ce qui est des gens qui travaillent dans des multinationales, c'est aussi valable pour celles qui ont des patrons allemands, indiens, japonais, etc... Quand Continental délocalise en République Tchèque et brise des emplois en France, on en appelle pas à Angela Merkel. Pourquoi serait-ce différent pour les Etats-Unis ? Quant au système financier, si des banques européennes perdent de l'argent, c'est parce qu'elles sont allées investir aux Etats-Unis. Est-ce qu'Obama va mettre fin aux investissements étrangers dans son propre pays ? Bien sûr que non. Pour finir, sache que je travaille pour moitié dans un commerce qui a une clientèle internationale, et donc en partie américaine. Et si on veut tout mettre à plat, faudrait aussi parler des conséquences de l'euro fort, du fait que ça ralentisse les investissements américains en Europe, etc... Et ça, c'est le président américain qui va le régler ? Et pour finir, comment être autre chose que spectateur, même attentif, dans cette histoire ? Concernés ou pas, c'est bien à ça qu'on est réduits, non ?

De toute façon, pour l'un comme pour l'autre, étant donné que les caisses sont vides, la marge de manoeuvre est plutôt étriquée. A part faire ce que l'on fait depuis maintenant trois siècles, c'est-à-dire laisser le marché se réguler tout seul comme un grand, je ne vois pas bien ce que le futur président des States pourra faire pour éviter que la middle class US ne s'enfonce encore un peu plus dans la clochardise. A ma connaissance(reprenez-moi si je me trompe), le seul exemple concret d'interventionnisme étatique poussé à l'extrème aux States, c'est lors de la dernière crise comparable à celle d'aujourd'hui et cela a engendré le New Deal. D'ailleurs arrêtons de parler de crise, on est presque en phase de dépression, et la nuance est de taille! Par contre on était quand même loin de la politique de plan à la soviétique. Juste une politique de grands travaux et une intervention temporaire dans l'économie US.
Le problème actuel n'est pas de savoir si l'on va enfin sortir de ce capitalisme odieux et pourri jusqu'au trognon, ça désolé mais ça risque de rester, mais plutôt de se poser la question si les systèmes politiques occidentaux ne sont pas pires pour la démocratie qu'autre chose, et si finalement ils ne servent pas les puissants de ce monde(bon ok, ça ce n'est pas une question, on le savait déjà, il suffit juste de regarder les soutiens dont bénéficient les hommes politiques, notamment de droite, pour comprendre). Nos gouvernants, qui sortent des mêmes écoles, quel que soit leur bord, nous ont bien installés confortablement dans un système bi-partite où l'alternance à l'américaine(et là je rejoins Em' pour l'influence des states) relève plus d'une parodie de démocratie que d'un vrai régime façon antiquité ou même Suisse moderne avec une vraie représentativité et de nombreuses consultations publiques concernant l'avenir des gens.
Bref tous ces gens évoluent dans les mêmes sphères et servent leurs propres intérêts avant ceux des pauvres gens que nous sommes. Obama, si bon soit-il, ne pourra pas faire grand chose face aux puissants lobbies(dont la plupart auront contribué à le faire élire). Et ce n'est pas demain qu'on reverra les bonnes vieilles théories de Papy Keynes s'appliquer aux States où le libéralisme est inscrit en caractères gras dans les textes constitutionnels!

Moralité: demain soir, pour rêver, jouez à la console, allez boire une bière au PMU du coin ou allez faire un tour sur le blog de Cindy Sander(avec une batte de baseball quand même!), ou remattez Matrix, ça reviendra au même...

C'était Jean-Pierre Gaillard en direct de la bourse, à vous Kissou, à vous les studios!

histoire de calmer les esprits, le mien inclu: là en ce moment même l'émission "C dans l'air" sur la 5 est consacrée aux US, au bilan et conséquences des années Bush, aux enjeux auxquels devra faire face Obama et aux raisons contextuelles et stratégiques de sa potentielle victoire, très interessant....

Em' a écrit:histoire de calmer les esprits, le mien inclu: là en ce moment même l'émission "C dans l'air" sur la 5 est consacrée aux US, au bilan et conséquences des années Bush, aux enjeux auxquels devra faire face Obama et aux raisons contextuelles et stratégiques de sa potentielle victoire, très interessant....

Putain j'ai raté ça; ben ouais je bosse ce soir, par contre demain soir pas possible de me dévier du poste télé...quoiqu'en dise l'ami Frica. Bien sûr que l'on reste nous coincé à un simple rôle de spectateur mais bon dieu que c'est passionnant..j'ai bien lu vos différentes analyses, je n'ai rien de particulier à rajouter...

Em' a écrit:mais en même temps tu as bien raison d'être comme ça, car si on n'a aucun espoir, si on pense que les elections se suivent et qu'il ne faut rien attendre des élus ben autant rester chez soi et attendre de crever dans son coin pfffff...
non ce n'est pas fleur bleue, pire honteux, d'avoir des espoirs et de vouloir y croire, merde alors! même dans un monde actuel qui c'est vrai inquiète! c'est là qu'on est capable d'être heureux, pas lorsqu' on ne croit plus en rien, juste en une espèce de fatalité qui nous commande!!!!

Oui c'est tout à fait ça, mais tu sais j'avais peur de paraître ridicule, mais bon je m'en fous de ce que l'on pense de moi, moi ce qui me préoccupe c'est de me ronger les ongles à ce moment précis de l'histoire ou je regrette de ne pas être américaine, rien qu'à l'idée de ne pas avoir pu faire campagne, militer pour Obama et de tout observer de loin, ça me frustre, mais en même temps je sais que pas mal de gens se sont mobilisés.

Pour l'aspect honteux, je t'approuve ma chère Em', mais tu sais Grindy a fait un constat lucide, et moi je suis l'élève turbulente qui bondit à la seule évocation d'Obama mais qui a peur de se faire taper sur les doigts...Mais tant pis je suis turbulente et ben je le reste, na !

ouais, en même temps militer pour Obama, c'est militer pour le port d'armes ou pour défendre l'attachement des américains à la religion. enfin juste de quoi satisfaire toutes les couches de la population américaine. des concessions il en fait (pour assurer sa campagne) et il en fera encore (pour que tout le monde soit content).
et pis fallait se bouger le cul en 2004...lors de la dernière campagne de W.Bush qui a vu sa réélection, les critiques et la médiatisation étaient beaucoup moins importantes alors que les enjeux l'étaient tout autant. (même si l'effet 11 septembre était encore bien présent).

kissability a écrit:ouais, en même temps militer pour Obama, c'est militer pour le port d'armes ou pour défendre l'attachement des américains à la religion. enfin juste de quoi satisfaire toutes les couches de la population américaine. des concessions il en fait (pour assurer sa campagne) et il en fera encore (pour que tout le monde soit content).et pis fallait se bouger le cul en 2004...lors de la dernière campagne de W.Bush qui a vu sa réélection, les critiques et la médiatisation étaient beaucoup moins importantes alors que les enjeux l'étaient tout autant. (même si l'effet 11 septembre était encore bien présent).

Ah beh oui, il est clair qu'Obama et sa femme vont se rendre à l'église et prier, sans cela il est complètement perdu, enfin que voulez-vous...Par contre il me semble que par rapport à l'avortement il a une politique tout à fait acceptable si je ne m'abuse alors qu'on ne pouvait aucunement dire de même pour Hilary Clinton...

kissability a écrit:ouais, en même temps militer pour Obama, c'est militer pour le port d'armes ou pour défendre l'attachement des américains à la religion. enfin juste de quoi satisfaire toutes les couches de la population américaine. des concessions il en fait (pour assurer sa campagne) et il en fera encore (pour que tout le monde soit content).
et pis fallait se bouger le cul en 2004...lors de la dernière campagne de W.Bush qui a vu sa réélection, les critiques et la médiatisation étaient beaucoup moins importantes alors que les enjeux l'étaient tout autant. (même si l'effet 11 septembre était encore bien présent).

c'est pas qu'il y a un "attachement" c'est bien plus que ça: le religieux fait partie de la politique aux EU, ce qui est évidemment choquant de notre point de vu...
un des meilleurs ex c'est quand Bush s'est lancé dans la guerre contre l'Irak, il le revendiquait: c'était aussi au nom de Dieu, de notre point de vu cette posture etait à la fois effrayante...et archaique! on se s'rait cru revenu au temps des Croisades!
et là pendant cette campagne électorale, ce reportage dans une petit ville très pratiquante du fin fond du Missouri, le prêtre évangélique conseille les citadins de voter pour "celui qui respecte le mieux leurs valeurs religieuses"...

Em' a écrit:

kissability a écrit:ouais, en même temps militer pour Obama, c'est militer pour le port d'armes ou pour défendre l'attachement des américains à la religion. enfin juste de quoi satisfaire toutes les couches de la population américaine. des concessions il en fait (pour assurer sa campagne) et il en fera encore (pour que tout le monde soit content).
et pis fallait se bouger le cul en 2004...lors de la dernière campagne de W.Bush qui a vu sa réélection, les critiques et la médiatisation étaient beaucoup moins importantes alors que les enjeux l'étaient tout autant. (même si l'effet 11 septembre était encore bien présent).

c'est pas qu'il y a un "attachement" c'est bien plus que ça: le religieux fait partie de la politique aux EU, ce qui est évidemment choquant de notre point de vu...
un des meilleurs ex c'est quand Bush s'est lancé dans la guerre contre l'Irak, il le revendiquait: c'était aussi au nom de Dieu, de notre point de vu cette posture etait à la fois effrayante...et archaique! on se s'rait cru revenu au temps des Croisades!
et là pendant cette campagne électorale, ce reportage dans une petit ville très pratiquante du fin fond du Missouri, le prêtre évangélique conseille les citadins de voter pour "celui qui respecte le mieux leurs valeurs religieuses"...

Voilà, Em a apporté plus de précisions et un bon exemple, l'exemple des Croisades modernes! En fait il me semble que Bush avait utilisé cette image-même, non?