Private ! Causerie de fin d'histoires...

Interdit à ceusses qui n'ont pas lu tout le roman, ne sont pas encore allés en salle, sont partis avant la fin du film ou ramassaient leur seau de pop corn pendant l'emballage final ! Ce serait dommage de gâcher un prochain plaisir par une phrase de trop ? Is'n't ?

Pour aujourd'hui Shutter Island ? Donc si vous voulez voir ce film, lire le roman passez votre chemin car le dénouement conditionne la lecture de l'ensemble...
Pour le dire rapidement Mister Kiss, à la fin du roman je comprends que le Teddy retrouve sa vraie identité de Dennis, un moment, puis de nouveau régresse. Le traitement ne stabilise rien. Il reprend son duo avec son "adjoint" Chuck. Il n'y a pas de complot. Mais je mésestime peut-être des choses ?
Le film lui (c'est ma douce qui a attiré mon attention sur ça) fait prononcer une phrase finale à Teddy/Dennis lourde d'enjeux : "Il faut savoir vivre en monstre ou mourir en homme de bien". Cette phrase prononcée par Teddy/Dennis peut laisser à penser qu'il simule la régression/folie pour subir la lobotomie en "homme de bien" redevenue lucide, et veut subir un châtiment...
Étonnant quand même cette liberté de Scorcese. Belle fin aussi, plus complexe ?...
Quoiqu'il en soit, dans les 2 cas je crois comprendre que Teddy est bien le Dennis.
A toi ? A vous les cocos ?

Azbinebrozer a écrit:
Quoiqu'il en soit, dans les 2 cas je crois comprendre que Teddy est bien le Dennis.
A toi ?

ben la dernière scène laisse planer le doute et le dernier plan sur le phare, encore plus, c'est là où normalement se passe la lobotomie (alors qu'on a vu dans le film...le phare est vide )

kissability a écrit:

Azbinebrozer a écrit:
Quoiqu'il en soit, dans les 2 cas je crois comprendre que Teddy est bien le Dennis.
A toi ?

ben la dernière scène laisse planer le doute et le dernier plan sur le phare, encore plus, c'est là où normalement se passe la lobotomie (alors qu'on a vu dans le film...le phare est vide )

Yes le phare ! En plus avec un gros surlignage sonore...
Je dirais... une pub pour les crêpes ou les sardines au citron ?
Oui c'est ce que j'ai dit à ma douce lorsqu'elle a évoqué la dernière phrase de Teddy/Dennis mais aucune piste.
Serious aucune idée my friend except que Scorcese en fait de trop parfois ?... (J'ai détesté "Les nerfs à vif"...)
Bref si tu as d'autres indices pour d'autres pistes je suis preneur...

Azbinebrozer a écrit:

kissability a écrit:

Azbinebrozer a écrit:
Quoiqu'il en soit, dans les 2 cas je crois comprendre que Teddy est bien le Dennis.
A toi ?

ben la dernière scène laisse planer le doute et le dernier plan sur le phare, encore plus, c'est là où normalement se passe la lobotomie (alors qu'on a vu dans le film...le phare est vide )

Yes le phare ! En plus avec un gros surlignage sonore...
Je dirais... une pub pour les crêpes ou les sardines au citron ?
Oui c'est ce que j'ai dit à ma douce lorsqu'elle a évoqué la dernière phrase de Teddy/Dennis mais aucune piste.
Serious aucune idée my friend except que Scorcese en fait de trop parfois ?... (J'ai détesté "Les nerfs à vif"...)
Bref si tu as d'autres indices pour d'autres pistes je suis preneur...

Moi il y a un mot de chuck docteur sheenan à la fin qui laisse planer un doute. C'est quand Andrew ( pas dennis brozer ) /teddy lui dit la phrase "vivre ici en monstre ou mourrir en homme bien" il me semble ( mais j'en suis moins sur maintenant) que chuck doc, surpris par cette phrase, l'appelle par le prénom "Ted..." quand il le voit partir avec les soignants. Du coup, je ne sais pas si c'est le personnage de di caprio/teddy marshall qui résigné à moisir sur cette ile décide de se laisser tuer ou lobotomiser ou si c'est di caprio/andrew père qui accepte enfin sa blessure devenue monstre folie, son crime, ses cauchemars et va aussi se laisser tuer ou lobotomiser... Quoiqu'il en soit c'en est fini de lui A bien y repenser, il y a quand même quelques scènes qui laissent croire au spectateur que le complôt est crédible mais d'autres non...Bonne nuit A vous les studios !

ramoldane a écrit:

Azbinebrozer a écrit:

kissability a écrit:

Azbinebrozer a écrit:
Quoiqu'il en soit, dans les 2 cas je crois comprendre que Teddy est bien le Dennis.
A toi ?

ben la dernière scène laisse planer le doute et le dernier plan sur le phare, encore plus, c'est là où normalement se passe la lobotomie (alors qu'on a vu dans le film...le phare est vide )

Yes le phare ! En plus avec un gros surlignage sonore...
Je dirais... une pub pour les crêpes ou les sardines au citron ?
Oui c'est ce que j'ai dit à ma douce lorsqu'elle a évoqué la dernière phrase de Teddy/Dennis mais aucune piste.
Serious aucune idée my friend except que Scorcese en fait de trop parfois ?... (J'ai détesté "Les nerfs à vif"...)
Bref si tu as d'autres indices pour d'autres pistes je suis preneur...

Moi il y a un mot de chuck docteur sheenan à la fin qui laisse planer un doute. C'est quand Andrew ( pas dennis brozer ) /teddy lui dit la phrase "vivre ici en monstre ou mourrir en homme bien" il me semble ( mais j'en suis moins sur maintenant) que chuck doc, surpris par cette phrase, l'appelle par le prénom "Ted..." quand il le voit partir avec les soignants. Du coup, je ne sais pas si c'est le personnage de di caprio/teddy marshall qui résigné à moisir sur cette ile décide de se laisser tuer ou lobotomiser ou si c'est di caprio/andrew père qui accepte enfin sa blessure devenue monstre folie, son crime, ses cauchemars et va aussi se laisser tuer ou lobotomiser... Quoiqu'il en soit c'en est fini de lui A bien y repenser, il y a quand même quelques scènes qui laissent croire au spectateur que le complôt est crédible mais d'autres non...Bonne nuit A vous les studios !

Bien vu David Vincent ! Mais alors pourquoi Plastic Beach ?...
Qui es-tu ?

Azbinebrozer a écrit:

ramoldane a écrit:

Azbinebrozer a écrit:

kissability a écrit:

Azbinebrozer a écrit:
Quoiqu'il en soit, dans les 2 cas je crois comprendre que Teddy est bien le Dennis.
A toi ?

ben la dernière scène laisse planer le doute et le dernier plan sur le phare, encore plus, c'est là où normalement se passe la lobotomie (alors qu'on a vu dans le film...le phare est vide )

Yes le phare ! En plus avec un gros surlignage sonore...
Je dirais... une pub pour les crêpes ou les sardines au citron ?
Oui c'est ce que j'ai dit à ma douce lorsqu'elle a évoqué la dernière phrase de Teddy/Dennis mais aucune piste.
Serious aucune idée my friend except que Scorcese en fait de trop parfois ?... (J'ai détesté "Les nerfs à vif"...)
Bref si tu as d'autres indices pour d'autres pistes je suis preneur...

Moi il y a un mot de chuck docteur sheenan à la fin qui laisse planer un doute. C'est quand Andrew ( pas dennis brozer ) /teddy lui dit la phrase "vivre ici en monstre ou mourrir en homme bien" il me semble ( mais j'en suis moins sur maintenant) que chuck doc, surpris par cette phrase, l'appelle par le prénom "Ted..." quand il le voit partir avec les soignants. Du coup, je ne sais pas si c'est le personnage de di caprio/teddy marshall qui résigné à moisir sur cette ile décide de se laisser tuer ou lobotomiser ou si c'est di caprio/andrew père qui accepte enfin sa blessure devenue monstre folie, son crime, ses cauchemars et va aussi se laisser tuer ou lobotomiser... Quoiqu'il en soit c'en est fini de lui A bien y repenser, il y a quand même quelques scènes qui laissent croire au spectateur que le complôt est crédible mais d'autres non...Bonne nuit A vous les studios !

Bien vu David Vincent ! Mais alors pourquoi Plastic Beach ?...
Qui es-tu ?

J'aurais bien vu "orchestral intro" de plastic beach pour demarrer "Shutter island" L'arrivée sur cette ile est vraiment bien filméé, prenante et on est de suite plongé dans le film. En fait à y repenser, teddy Daniels n'existe pas, c'est sur, et chuck n'a jamais été Marshall mais bien le psy perso de Andrew. Je me rappelle la scène, au début, quand chuck peu habitué a du mal à retirer son étui de flingue pour le donner au dirlo adjoint ( celui-ci fait la moue d 'ailleurs...). La preuve que tout ceci n'est qu'un machiavelique jeu de roles, une thérapie de dingue
Je suis Omar livadd le double de david ramol et j'ai jamais été en roumanie dans les brigades rouges. Je le reconnais, j'ai jamais bougé de ma chambre et c'est moi qui ai laissé mourrir ma plante verte en la laissant se dessecher Cette blessure ne me quitte pas et a engendré le ramol

ramoldane a écrit:

Je suis Omar livadd le double de david ramol et j'ai jamais été en roumanie dans les brigades rouges. Je le reconnais, j'ai jamais bougé de ma chambre et c'est moi qui ai laissé mourrir ma plante verte en la laissant se dessecher Cette blessure ne me quitte pas et a engendré le ramol

et dire que c'est le vieux Az' qui est ton psy...
ah merde, j'en ai peut-être trop dit

The Ghost Writer, Roman Polanski

Voilà, Broz, je t'attends là. Pour moi, les ficelles sont tirées par le personnage de Tom Wilkinson et celui de Ruth. Tom Wilkinson que j'adore et que j'ai reconnu dans les toutes premières secondes même si la caméra était très éloignée de lui, en le montrant sur le seuil de sa maison.

Ruth était présentée comme la pauvre femme-victime mais lorsqu'elle est restée seule pour la soirée en compagnie du personnage de Ewan McGregor et lorsqu'il lui a demandé si Adam demandait toujours son avis, là je me suis doutée. Aussi lorsqu'elle est venue séduire Ewan, je m'étais carrément dit qu'elle allait découvrir et prendre les papiers cachés sous le lit.

Tu remarqueras aussi que le personnage de Ewan McGregor n'a pas de nom dans le film? Je me demande comment c'est dans le livre.

Miss... comment dire quand je vais voir un film sans ma fiancée, il me manque 90 % de l'intrigue seules restent les théories fumeuses !... Essayons quand même...

rado a écrit:The Ghost Writer, Roman PolanskiVoilà, Broz, je t'attends là. Pour moi, les ficelles sont tirées par le personnage de Tom Wilkinson et celui de Ruth. Tom Wilkinson que j'adore et que j'ai reconnu dans les toutes premières secondes même si la caméra était très éloignée de lui, en le montrant sur le seuil de sa maison.

Oui globalement je suis d'accord avec toi. Après est-ce que la secrétaire est dans le coup pour la commande du meurtre final ? Peu plausible ? Jusqu'à quel point Ruth est intégré elle aussi dans l'ensemble du plan, et notamment dans ce meurtre ? Pas forcément c'est sûr et pas si important ?

rado a écrit:The Ghost Writer, Roman Polanski
Ruth était présentée comme la pauvre femme-victime mais lorsqu'elle est restée seule pour la soirée en compagnie du personnage de Ewan McGregor et lorsqu'il lui a demandé si Adam demandait toujours son avis, là je me suis doutée. Aussi lorsqu'elle est venue séduire Ewan, je m'étais carrément dit qu'elle allait découvrir et prendre les papiers cachés sous le lit.

J'ai adoré cette actrice !! Oui même sentiment avec ce doute terrible : est-elle en train de sombrer ou de le manipuler ? Je pencherais pour une version intermédiaire, elle est mis en difficulté par le mari et la secrétaire, peut-être pas au courant de tout, et sa détresse de femme qui a manipulé est poignant... Qui est-elle ? quelle vie a-telle eu ? Est-ce qu'elle aime encore son homme ? Est-ce que (attention ma Rado, c'est énorme) elle n'incarne pas tout simplement LA femme ! C'est à dire celle qui comprend et tire le plus de ficelles dans l'ombre. Mais là ces ficelles lui échappent ? Que restent-ils d'une telle vie quand on a été "duelle" ? N'est-ce pas cela qui caractérise la dualité féminine ? Sachant que pour la masculine on sait plus vite là où elle tape le plus souvent... Pourvu que ce post ne soit pas trop lu !

rado a écrit:The Ghost Writer, Roman Polanski
Tu remarqueras aussi que le personnage de Ewan McGregor n'a pas de nom dans le film? Je me demande comment c'est dans le livre.

Yes bien vu ! Il est peu à peu vampirisé, il confond sa survie et le destin des autres. Il rate les portes de sortie qui lui sont possibles. A ce titre la scène du GPS anonyme qui relance aléatoirement l'enquête quand on l'allume est un must absolu !!!!
Hey t'as vu ? Je quote à la Rado !!!

Azbinebrozer a écrit:Miss... comment dire quand je vais voir un film sans ma fiancée, il me manque 90 % de l'intrigue seules restent les théories fumeuses !... Essayons quand même...

rado a écrit:The Ghost Writer, Roman PolanskiVoilà, Broz, je t'attends là. Pour moi, les ficelles sont tirées par le personnage de Tom Wilkinson et celui de Ruth. Tom Wilkinson que j'adore et que j'ai reconnu dans les toutes premières secondes même si la caméra était très éloignée de lui, en le montrant sur le seuil de sa maison.

Oui globalement je suis d'accord avec toi. Après est-ce que la secrétaire est dans le coup pour la commande du meurtre final ? Peu plausible ?

Non, je ne pense vraiment pas et ca m'est pas venu à l'esprit

Azbinebrozer a écrit: Jusqu'à quel point Ruth est intégré elle aussi dans l'ensemble du plan, et notamment dans ce meurtre ? Pas forcément c'est sûr et pas si important ?

Beh pour moi jusqu'à un pòint très important, moi je vois les choses comme ca: elle était tout innoncente étudiante à Harvard, pleine d'illusions pour changer le monde; Tom Wilkinson déjà infiltré l'approche et lui présente le projet, avantages et désavantages; illusions ou argent, elle accepte, ensuite elle approche Pierce Brosnan et c'est ainsi, pour moi elle est assez diabolique et tire les ficelles, cela n'exclut pas bien sûr que Pierce Brosnan soit d'accord avec ses projets, lui aussi il doit y mettre du sien pour servir les USA...Mais au final, dans sa robe noire, quand elle tient le speech, là, il est clair selon moi que c'est elle et Tom Wilkinson qui sont impliqués dans le meurtre final. Genre, elle recoit le billet, informe Tom Wilkinson et ils procèdent immédiatement, tout comme la femme de Tom Wilkinson avait informé les deux tueurs à gages au moment où il était en visite chez eux et ils ont pu opérer (ou essayer d'opérer) immédiatement.

rado a écrit:The Ghost Writer, Roman Polanski
Ruth était présentée comme la pauvre femme-victime mais lorsqu'elle est restée seule pour la soirée en compagnie du personnage de Ewan McGregor et lorsqu'il lui a demandé si Adam demandait toujours son avis, là je me suis doutée. Aussi lorsqu'elle est venue séduire Ewan, je m'étais carrément dit qu'elle allait découvrir et prendre les papiers cachés sous le lit.

Azbinebrozer a écrit:J'ai adoré cette actrice !! Oui même sentiment avec ce doute terrible : est-elle en train de sombrer ou de le manipuler ? Je pencherais pour une version intermédiaire, elle est mis en difficulté par le mari et la secrétaire, peut-être pas au courant de tout, et sa détresse de femme qui a manipulé est poignant... Qui est-elle ? quelle vie a-telle eu ? Est-ce qu'elle aime encore son homme ? Est-ce que (attention ma Rado, c'est énorme) elle n'incarne pas tout simplement LA femme !

I love it!!! Ouais, c'est énorme!! Au passage, moi comme toi je penche pour une version intermédiaire, dans son mariage il y a des intérêts et des intérêts bien plus grands mais elle a des sentiments pour lui et elle souffre, ca c'est clair.

Azbinebrozer a écrit:C'est à dire celle qui comprend et tire le plus de ficelles dans l'ombre. Mais là ces ficelles lui échappent ?

Les ficelles au niveau sentimental lui échappent, je pense

Azbinebrozer a écrit:Que restent-ils d'une telle vie quand on a été "duelle" ? N'est-ce pas cela qui caractérise la dualité féminine ? Sachant que pour la masculine on sait plus vite là où elle tape le plus souvent... Pourvu que ce post ne soit pas trop lu !

rado a écrit:The Ghost Writer, Roman Polanski
Tu remarqueras aussi que le personnage de Ewan McGregor n'a pas de nom dans le film? Je me demande comment c'est dans le livre.

Azbinebrozer a écrit:Yes bien vu ! Il est peu à peu vampirisé, il confond sa survie et le destin des autres. Il rate les portes de sortie qui lui sont possibles. A ce titre la scène du GPS anonyme qui relance aléatoirement l'enquête quand on l'allume est un must absolu !!!!

Ouais, t'as raison, le personnage légérement alcoolisé qui se bat pour sa survie et ne sait pas quoi en faire des affaires internationales...

Azbinebrozer a écrit:Hey t'as vu ? Je quote à la Rado !!!

Ouais, c'est bien soigné

Mammuth

Pour les scènes, j'aime bien celles avec Yolande Moreau notamment sur son "nouveau" lieu de travail à la poissonnerie, celle avec Bruno Lochet (le plan est excellent avec Deparideu de dos) et les 2 avec Poelvoorde.

riigolax a écrit:Mammuth

Pour les scènes, j'aime bien celles avec Yolande Moreau notamment sur son "nouveau" lieu de travail à la poissonnerie, celle avec Bruno Lochet (le plan est excellent avec Deparideu de dos) et les 2 avec Poelvoorde.

celle ou il retrouve son cousin sur le lit n'est pas mal non plus dans le style déjanté, avec des réactions dans la salle assez droles, cela m'a d'ailleurs rappelé quelques scénes de Lune Froide, road movie improbable ou Stevenin embarque en cavale avec lui une fille dont il est épris mais qui vient de mourir (superbe bande son ponctuée de jimi Hendrix)

Je pense que je vais aller le revoir si j'ai le temps. Je l'ai vu dans une salle pleine ce qui est pas l'habitude dans mon ciné art et essai. Plus au calme, je pourrais apprécier de nouveau. On retrouve l'humour de Aaltra et certains plans bien particuliers.

maxgoeson a écrit:
celle ou il retrouve son cousin sur le lit n'est pas mal non plus dans le style déjanté, avec des réactions dans la salle assez droles, cela m'a d'ailleurs rappelé quelques scénes de Lune Froide, road movie improbable ou Stevenin embarque en cavale avec lui une fille dont il est épris mais qui vient de mourir (superbe bande son ponctuée de jimi Hendrix)

ça m'a vaguement rappelé 1900 ou il est au plumard avec De Niro