les films qu'on a vus.

Grinderman a écrit:

Laure a écrit:

kissability a écrit:

Risingboy a écrit:

Grinderman a écrit:The road est sorti aujourd'hui, les critiques sont plutôt bonnes, ça me tente bien, la carotte en plus étant évidemment la musique signée Nick Cave et warren Ellis, d'ailleurs déjà dispo en streaming. Le CD ne sortira qu'en janvier. Ca m'intéresse aussi de savoir comment John Hillcoat passe l'épreuve du film "américain" après "The proposition".

je vais aller le voir. des films "fin du monde" il y en a plein et de tous les styles. Reste que la carte de la sobriété n'a pas trop été utilisé encore et que c'est peut-être sur cette voie que la route fera la difference
les bandes sons de ce genre de film peuvent être sublime sur des images de desolation et de destruction

moi aussi, je compte le voir.
toutes les critiques sont unanimement bonnes? pas sûr...pareil pour la bande son mais ça c'est l'avis des inrocks, toujours à la pointe ces gars là (en particulier kaganski)
voilà pour grindy (je sais pas où est-ce qu'il crèche ce cher Serge mais une bonne leçon lui ferait pas d'mal; si Kader nous lit )
"la musique sirupeuse n'arrange rien (...) en frôlant le hors sujet, la mauvaise surprise est qu'elle est signée Nick Cave."
après c'est sûr, moi j'ai pas lu le bouquin et c'est souvent très difficile de réussir une adaptation au cinéma (quasi) aussi forte que le roman (surtout ce genre de livre, apparemment très fort un peu comme l'adaptation de Voyage au bout de la solitude)

Je n'ai pas lu le bouquin non plus, mais ce que je ne supporte pas, c'est de mettre sur le dos de kaganski la mauvaise opinion que tu as des critiques des Inrocks en général...Kaganski est une personne que j'estime beaucoup, qui écrit formidablement bien...Et si tu relisais mieux sa phrase sur Nick Cave, tu verrais qu'il a voulu dire que c'était dommage qu'elle soit signée par Nick Cave (et Warren Ellis), car ce sont quand même des grands compositeurs de film, et qu'ils nous ont peut-être habitué à mieux...Ca n'enlève donc en rien l'admiration de Kaganski pour Nick Cave, il est juste déçu qu'elle soit sirupeuse ou médiocre par rapport à d'autres bandes originales...Et s'il trouve qu'elle est hors sujet, c'est que oui, il aurait fallu quelque chose de plus solide, voire apocalyptique pour retranscrir cette ambiance, qui doit être celle du livre, et en prenant une musique sirupeuse, on tourne dans le larmoyant, pour faire pleurer dans les chaumières, alors là oui on est hors sujet...
Et sinon, il n'est pas interdit de critiquer Nick Cave, qui a quand même, dans sa carrière, fait de la musique sirupeuse, car sous ses dehors caverneux et ténébreux, il cache une vraie âme de romantique, et je suis sûre que Grindy sera d'accord avec ce que je dis...

Kaganski, c'est quand même un type qu'a du mal à pas faire allusion à la nouvelle vague à chaque fois qu'il parle d'un film d'"auteur français"... Là, évidemment, c'est pas le cas, mais il est quand même souvent bloqué dans ses références, même s'il écrit plutôt pas mal.

Bon, je m'étais trompé. Je viens de lire la critique, et sa référence, c'est Truffaut... Franchement bloqué, le Serge.

ouhlala, laure qui monte (une fois de plus) sur ses grds chevaux, j'avais bien compris qu'il trouvait déplorable qu'une telle BO soit composée par un type comme N.Cave, alors que c'est un artiste qu'il estime (mais merde, pourquoi avoir fait une daube pareil, toi, mon idole!)
Moi, je viens de voir le film (et j'ai lu sa critique avant d'y aller, donc j'avais un regard un peu plus objectif) et la BO est loin d'être sirupeuse, comme il dit.
ça colle parfaitement aux images, rien de choquant. Par contre, pour un gars cultivé comme Kanganski, c'est sûr que cette adaptation du bouquin est, je pense, très loin de l'image qu'il se fait ou faisait du GRAND, de l'ENORME et du TROP FORT bouquin qu'est La Route de l'écrivain AMERICAIN TROP CULTE: McCarthy!!!!
Mes couilles! s'il est pas content, qu'il le fasse lui même, le film. Et là, suis sûr qu'il sera moins niais et sirupeux...mais violent, noir, fort, excitant tout autant que le fameux bouquin qui a marqué tant de gens intelligents ....sauf moi

kissability a écrit:ouhlala, laure qui monte (une fois de plus) sur ses grds chevaux, j'avais bien compris qu'il trouvait déplorable qu'une telle BO soit composée par un type comme N.Cave, alors que c'est un artiste qu'il estime (mais merde, pourquoi avoir fait une daube pareil, toi, mon idole!)
Moi, je viens de voir le film (et j'ai lu sa critique avant d'y aller, donc j'avais un regard un peu plus objectif) et la BO est loin d'être sirupeuse, comme il dit.
ça colle parfaitement aux images, rien de choquant. Par contre, pour un gars cultivé comme Kanganski, c'est sûr que cette adaptation du bouquin est, je pense, très loin de l'image qu'il se fait ou faisait du GRAND, de l'ENORME et du TROP FORT bouquin qu'est La Route de l'écrivain AMERICAIN TROP CULTE: McCarthy!!!!
Mes couilles! s'il est pas content, qu'il le fasse lui même, le film. Et là, suis sûr qu'il sera moins niais et sirupeux...mais violent, noir, fort, excitant tout autant que le fameux bouquin qui a marqué tant de gens intelligents ....sauf moi

De toute façon, un critique de cinéma devrait se rappeler que l'adaptation en tant que telle n'existe pas, littérature et cinéma étant deux médias qui ont chacun un langage qui leur est propre. Lorsqu'un critique se met à juger un film trop complètement par rapport au bouquin dont il s'inspire, il se trompe. Ou alors, en effet, ce serait impossible d'aller voir ce type de film sans avoir lu le bouquin avant. Je retiens que ça t'a plu, merci de cet avis m'sieur Kiss.

kissability a écrit:ouhlala, laure qui monte (une fois de plus) sur ses grds chevaux, j'avais bien compris qu'il trouvait déplorable qu'une telle BO soit composée par un type comme N.Cave, alors que c'est un artiste qu'il estime (mais merde, pourquoi avoir fait une daube pareil, toi, mon idole!)
Moi, je viens de voir le film (et j'ai lu sa critique avant d'y aller, donc j'avais un regard un peu plus objectif) et la BO est loin d'être sirupeuse, comme il dit.
ça colle parfaitement aux images, rien de choquant. Par contre, pour un gars cultivé comme Kanganski, c'est sûr que cette adaptation du bouquin est, je pense, très loin de l'image qu'il se fait ou faisait du GRAND, de l'ENORME et du TROP FORT bouquin qu'est La Route de l'écrivain AMERICAIN TROP CULTE: McCarthy!!!!
Mes couilles! s'il est pas content, qu'il le fasse lui même, le film. Et là, suis sûr qu'il sera moins niais et sirupeux...mais violent, noir, fort, excitant tout autant que le fameux bouquin qui a marqué tant de gens intelligents ....sauf moi

Quoi qui ça monte sur ses grands chevaux, en plus de nouveau ? J'vois pas, ah si moi ! Bon ok sorry Kiss...Mais cela dit, je ne suis pas adepte du tout de ce genre de film apocalyptique, donc je sais d'emblée que je n'irai pas le voir..Et puis, que veux-tu, Kaganski fait son boulot de critique, tu veux quand même pas qu'un critique passe son temps à encenser les films dont il doit parler, il faut qu'il reste objectif...J'avoue que l'adaptation d'un livre vers un film n'est pas une chose aisée, et peut-être que s'attaquer à un livre de cette teneur n'est pas du gâteau. Mais je trouve quand même qu'un film adapté d'un livre doit un tant soi peu refléter l'ambiance du bouquin en question, sinon c'est effectivement "hors-sujet" ( ). Je ne sais pas ce que Cormac Mc Carthy pense du film, peut-être qu'il trouve que le film ne colle pas assez à son livre...
Et tu sais la phrase "qu'il le fasse lui-même", je la trouve un peu déplacée, parce que tout critique ou chroniqueur (à moindre échelle bien sûr) l'entendra un jour dans sa carrière, et sincèrement ce n'est pas un boulot facile, il faut savoir peser entre le côté "fan" et le côté "démolisseur", en même temps on veut inciter les personnes à aller voir tel ou tel film, écouter tel ou tel album, mais s'il est vraiment mauvais, ben on se doit de le dire..en fin de compte, on n'est pas Dieu le père, l'auditeur ou le spectateur a le dernier mot, s'il veut voir le film, ben il ira, et se fera sa propre opinion...c'est complexe comme truc...

Grinderman a écrit:

Grinderman a écrit:

Laure a écrit:

kissability a écrit:

Risingboy a écrit:

Grinderman a écrit:The road est sorti aujourd'hui, les critiques sont plutôt bonnes, ça me tente bien, la carotte en plus étant évidemment la musique signée Nick Cave et warren Ellis, d'ailleurs déjà dispo en streaming. Le CD ne sortira qu'en janvier. Ca m'intéresse aussi de savoir comment John Hillcoat passe l'épreuve du film "américain" après "The proposition".

je vais aller le voir. des films "fin du monde" il y en a plein et de tous les styles. Reste que la carte de la sobriété n'a pas trop été utilisé encore et que c'est peut-être sur cette voie que la route fera la difference
les bandes sons de ce genre de film peuvent être sublime sur des images de desolation et de destruction

moi aussi, je compte le voir.
toutes les critiques sont unanimement bonnes? pas sûr...pareil pour la bande son mais ça c'est l'avis des inrocks, toujours à la pointe ces gars là (en particulier kaganski)
voilà pour grindy (je sais pas où est-ce qu'il crèche ce cher Serge mais une bonne leçon lui ferait pas d'mal; si Kader nous lit )
"la musique sirupeuse n'arrange rien (...) en frôlant le hors sujet, la mauvaise surprise est qu'elle est signée Nick Cave."
après c'est sûr, moi j'ai pas lu le bouquin et c'est souvent très difficile de réussir une adaptation au cinéma (quasi) aussi forte que le roman (surtout ce genre de livre, apparemment très fort un peu comme l'adaptation de Voyage au bout de la solitude)

Je n'ai pas lu le bouquin non plus, mais ce que je ne supporte pas, c'est de mettre sur le dos de kaganski la mauvaise opinion que tu as des critiques des Inrocks en général...Kaganski est une personne que j'estime beaucoup, qui écrit formidablement bien...Et si tu relisais mieux sa phrase sur Nick Cave, tu verrais qu'il a voulu dire que c'était dommage qu'elle soit signée par Nick Cave (et Warren Ellis), car ce sont quand même des grands compositeurs de film, et qu'ils nous ont peut-être habitué à mieux...Ca n'enlève donc en rien l'admiration de Kaganski pour Nick Cave, il est juste déçu qu'elle soit sirupeuse ou médiocre par rapport à d'autres bandes originales...Et s'il trouve qu'elle est hors sujet, c'est que oui, il aurait fallu quelque chose de plus solide, voire apocalyptique pour retranscrir cette ambiance, qui doit être celle du livre, et en prenant une musique sirupeuse, on tourne dans le larmoyant, pour faire pleurer dans les chaumières, alors là oui on est hors sujet...
Et sinon, il n'est pas interdit de critiquer Nick Cave, qui a quand même, dans sa carrière, fait de la musique sirupeuse, car sous ses dehors caverneux et ténébreux, il cache une vraie âme de romantique, et je suis sûre que Grindy sera d'accord avec ce que je dis...

Kaganski, c'est quand même un type qu'a du mal à pas faire allusion à la nouvelle vague à chaque fois qu'il parle d'un film d'"auteur français"... Là, évidemment, c'est pas le cas, mais il est quand même souvent bloqué dans ses références, même s'il écrit plutôt pas mal.

Bon, je m'étais trompé. Je viens de lire la critique, et sa référence, c'est Truffaut... Franchement bloqué, le Serge.

J'ai comme un vague souvenir, qu'à l'occasion de la sortie de "La Belle Personne", l'adaptation de La Princesse de Clèves par Christophe Honoré, tu avais dit une chose similaire au sujet de Kaganski et la Nouvelle Vague. Mais tu ne peux pas nier qu'il y a bien un avant et un après la NV dans le cinéma français. Il y a effectivement toute une frange du cinéma d'auteur français actuel qui se dit en être l'héritière. Bon cela dit, je suis d'accord que ça commence franchement à dater, qu'il faudrait dépoussiérer tout ça...

Grinderman a écrit:

Laure a écrit:

kissability a écrit:

Risingboy a écrit:

Grinderman a écrit:The road est sorti aujourd'hui, les critiques sont plutôt bonnes, ça me tente bien, la carotte en plus étant évidemment la musique signée Nick Cave et warren Ellis, d'ailleurs déjà dispo en streaming. Le CD ne sortira qu'en janvier. Ca m'intéresse aussi de savoir comment John Hillcoat passe l'épreuve du film "américain" après "The proposition".

je vais aller le voir. des films "fin du monde" il y en a plein et de tous les styles. Reste que la carte de la sobriété n'a pas trop été utilisé encore et que c'est peut-être sur cette voie que la route fera la difference
les bandes sons de ce genre de film peuvent être sublime sur des images de desolation et de destruction

moi aussi, je compte le voir.
toutes les critiques sont unanimement bonnes? pas sûr...pareil pour la bande son mais ça c'est l'avis des inrocks, toujours à la pointe ces gars là (en particulier kaganski)
voilà pour grindy (je sais pas où est-ce qu'il crèche ce cher Serge mais une bonne leçon lui ferait pas d'mal; si Kader nous lit )
"la musique sirupeuse n'arrange rien (...) en frôlant le hors sujet, la mauvaise surprise est qu'elle est signée Nick Cave."
après c'est sûr, moi j'ai pas lu le bouquin et c'est souvent très difficile de réussir une adaptation au cinéma (quasi) aussi forte que le roman (surtout ce genre de livre, apparemment très fort un peu comme l'adaptation de Voyage au bout de la solitude)

Je n'ai pas lu le bouquin non plus, mais ce que je ne supporte pas, c'est de mettre sur le dos de kaganski la mauvaise opinion que tu as des critiques des Inrocks en général...Kaganski est une personne que j'estime beaucoup, qui écrit formidablement bien...Et si tu relisais mieux sa phrase sur Nick Cave, tu verrais qu'il a voulu dire que c'était dommage qu'elle soit signée par Nick Cave (et Warren Ellis), car ce sont quand même des grands compositeurs de film, et qu'ils nous ont peut-être habitué à mieux...Ca n'enlève donc en rien l'admiration de Kaganski pour Nick Cave, il est juste déçu qu'elle soit sirupeuse ou médiocre par rapport à d'autres bandes originales...Et s'il trouve qu'elle est hors sujet, c'est que oui, il aurait fallu quelque chose de plus solide, voire apocalyptique pour retranscrir cette ambiance, qui doit être celle du livre, et en prenant une musique sirupeuse, on tourne dans le larmoyant, pour faire pleurer dans les chaumières, alors là oui on est hors sujet...
Et sinon, il n'est pas interdit de critiquer Nick Cave, qui a quand même, dans sa carrière, fait de la musique sirupeuse, car sous ses dehors caverneux et ténébreux, il cache une vraie âme de romantique, et je suis sûre que Grindy sera d'accord avec ce que je dis...

Le problème n'est pas de critiquer Nick Cave et Warren Ellis, mais sirupeux pour décrire la musique, c'est hors sujet. Et non, Nick Cave n'a jamais fait de musique sirupeuse ni de la musique de crooner, comme on a pu le dire. Sinon, pour répondre au Brozer, Nick Cave compositeur de musiques de film et Nick Cave songwriter, c'est pas pareil. Enfin, je rappellerai quand même que Nick Cave compose les musiques des films de John Hillcoat depuis plus de quinze ans. Certes, c'est son premier film dont on parle beaucoup parce que produit en Amérique, mais n'empêche. Je serais donc surpris que, d'un seul coup, Nick Cave n'ait rien compris à ce que voulait Hillcoat. Après, que l'adaptation ne soit pas réussie, c'est possible. Mais ce qui est étonnant, c'est que certaines critiques déplorent au contraire que les flash-backs sur la mère ne soient pas plus développés pour qu'on comprennne mieux son absence dans le présent.

Bon ben je vais me replonger alors dans la disco de ton cher Nick, notamment les BO de The Proposition et de The Assasination, elles traînent quelque part chez moi, et je te donnerai mon avis...

Laure a écrit:

kissability a écrit:ouhlala, laure qui monte (une fois de plus) sur ses grds chevaux, j'avais bien compris qu'il trouvait déplorable qu'une telle BO soit composée par un type comme N.Cave, alors que c'est un artiste qu'il estime (mais merde, pourquoi avoir fait une daube pareil, toi, mon idole!)
Moi, je viens de voir le film (et j'ai lu sa critique avant d'y aller, donc j'avais un regard un peu plus objectif) et la BO est loin d'être sirupeuse, comme il dit.
ça colle parfaitement aux images, rien de choquant. Par contre, pour un gars cultivé comme Kanganski, c'est sûr que cette adaptation du bouquin est, je pense, très loin de l'image qu'il se fait ou faisait du GRAND, de l'ENORME et du TROP FORT bouquin qu'est La Route de l'écrivain AMERICAIN TROP CULTE: McCarthy!!!!
Mes couilles! s'il est pas content, qu'il le fasse lui même, le film. Et là, suis sûr qu'il sera moins niais et sirupeux...mais violent, noir, fort, excitant tout autant que le fameux bouquin qui a marqué tant de gens intelligents ....sauf moi

Quoi qui ça monte sur ses grands chevaux, en plus de nouveau ? J'vois pas, ah si moi ! Bon ok sorry Kiss...Mais cela dit, je ne suis pas adepte du tout de ce genre de film apocalyptique, donc je sais d'emblée que je n'irai pas le voir..Et puis, que veux-tu, Kaganski fait son boulot de critique, tu veux quand même pas qu'un critique passe son temps à encenser les films dont il doit parler, il faut qu'il reste objectif...J'avoue que l'adaptation d'un livre vers un film n'est pas une chose aisée, et peut-être que s'attaquer à un livre de cette teneur n'est pas du gâteau. Mais je trouve quand même qu'un film adapté d'un livre doit un tant soi peu refléter l'ambiance du bouquin en question, sinon c'est effectivement "hors-sujet" ( ). Je ne sais pas ce que Cormac Mc Carthy pense du film, peut-être qu'il trouve que le film ne colle pas assez à son livre...
Et tu sais la phrase "qu'il le fasse lui-même", je la trouve un peu déplacée, parce que tout critique ou chroniqueur (à moindre échelle bien sûr) l'entendra un jour dans sa carrière, et sincèrement ce n'est pas un boulot facile, il faut savoir peser entre le côté "fan" et le côté "démolisseur", en même temps on veut inciter les personnes à aller voir tel ou tel film, écouter tel ou tel album, mais s'il est vraiment mauvais, ben on se doit de le dire..en fin de compte, on n'est pas Dieu le père, l'auditeur ou le spectateur a le dernier mot, s'il veut voir le film, ben il ira, et se fera sa propre opinion...c'est complexe comme truc...

Honnêtement, je pense que tu te trompes lorsque tu dis qu'une adaptation doit refléter un livre. Encore une fois, littérature et cinéma sont deux genres différents. Un réalisateur peut opter pour une adaptation littérale, c'est son droit, mais c'est aussi son droit de s'inspirer d'un livre et d'en donner une vision qui lui est propre, et pas forcément fidèle au roman. Au final, cette option peut se révéler décevante, ce qui encore une fois, est peut-être le cas avec La route, mais je ne pense pas qu'il faille enfermer un réalisateur qui transpose un livre à l'écran dans un devoir de fidélité.

à propos d'adaptation, j'ai revu hier soir "les particules élémentaires" sur Arte (film allemand)
pas facile de mettre en image un roman aussi dense sans l'édulcorer, film inégal mais y'a de belles réussites dans ce film, on retrouve bien l'esprit du bouquin et la pensée Houellebecq

Girlie, tu l'as vue cette adaptation?

kissability a écrit: la BO est loin d'être sirupeuse, comme il dit.
ça colle parfaitement aux images, rien de choquant. Par contre, pour un gars cultivé comme Kanganski, c'est sûr que cette adaptation du bouquin est, je pense, très loin de l'image qu'il se fait ou faisait du GRAND, de l'ENORME et du TROP FORT bouquin qu'est La Route de l'écrivain AMERICAIN TROP CULTE: McCarthy!!!!
Mes couilles! s'il est pas content, qu'il le fasse lui même, le film. Et là, suis sûr qu'il sera moins niais et sirupeux...mais violent, noir, fort, excitant tout autant que le fameux bouquin qui a marqué tant de gens intelligents ....sauf moi

Ce bouquin n'est pas non plus si violent si noir si enorme qu'on l'a dit En fait, dans le film il ne devrait pas y avoir de musique du tout pour rendre la secheresse du récit

ramoldane a écrit:

kissability a écrit: la BO est loin d'être sirupeuse, comme il dit.
ça colle parfaitement aux images, rien de choquant. Par contre, pour un gars cultivé comme Kanganski, c'est sûr que cette adaptation du bouquin est, je pense, très loin de l'image qu'il se fait ou faisait du GRAND, de l'ENORME et du TROP FORT bouquin qu'est La Route de l'écrivain AMERICAIN TROP CULTE: McCarthy!!!!
Mes couilles! s'il est pas content, qu'il le fasse lui même, le film. Et là, suis sûr qu'il sera moins niais et sirupeux...mais violent, noir, fort, excitant tout autant que le fameux bouquin qui a marqué tant de gens intelligents ....sauf moi

Ce bouquin n'est pas non plus si violent si noir si enorme qu'on l'a dit En fait, dans le film il ne devrait pas y avoir de musique du tout pour rendre la secheresse du récit

Si tant est que le but ait été de rendre la sécheresse du récit.

mouais, mouais...je crois que le mieux, c'est de voir le film.
A l'origine (malgré l'intelligence avec laquelle ce fait divers singulier a été traité) passe loin derrière La Route, tant ce film vous capte du début à la fin, ne vous laissant aucun moment de répit. J'ai beaucoup aimé et la bande son également. A l'Utopia de St Ouen, il vont aussi mettre à l'affiche The Proposition de 2005, toujours de Hillcoat, sans production gros budget avec et toujours Mr Cave à la musique mais aussi au scénario. J'irai bien le voir, pour comparer.

kissability a écrit:mouais, mouais...je crois que le mieux, c'est de voir le film.
A l'origine (malgré l'intelligence avec laquelle ce fait divers singulier a été traité) passe loin derrière La Route, tant ce film vous capte du début à la fin, ne vous laissant aucun moment de répit. J'ai beaucoup aimé et la bande son également. A l'Utopia de St Ouen, il vont aussi mettre à l'affiche The Proposition de 2005, toujours de Hillcoat, sans production gros budget avec et toujours Mr Cave à la musique mais aussi au scénario. J'irai bien le voir, pour comparer.

T'as trouvé "la route" plus mieux que "zombieland" si je comprends bien....? Pourtant le sujet est proche

Libération:

"La Route ne peut jamais aller au-delà d'une sage illustration de la vision du romancier (...)Tout est là dans un sens, visuellement rendu palpable par la photographie de l'espagnol Javier Aguirresarobe, mais sans la tension hypnotique de l'écriture."

encore et toujours, le spectre du roman de McCarthy.

Grinderman a écrit:

ramoldane a écrit:

kissability a écrit: la BO est loin d'être sirupeuse, comme il dit.
ça colle parfaitement aux images, rien de choquant. Par contre, pour un gars cultivé comme Kanganski, c'est sûr que cette adaptation du bouquin est, je pense, très loin de l'image qu'il se fait ou faisait du GRAND, de l'ENORME et du TROP FORT bouquin qu'est La Route de l'écrivain AMERICAIN TROP CULTE: McCarthy!!!!
Mes couilles! s'il est pas content, qu'il le fasse lui même, le film. Et là, suis sûr qu'il sera moins niais et sirupeux...mais violent, noir, fort, excitant tout autant que le fameux bouquin qui a marqué tant de gens intelligents ....sauf moi

Ce bouquin n'est pas non plus si violent si noir si enorme qu'on l'a dit En fait, dans le film il ne devrait pas y avoir de musique du tout pour rendre la secheresse du récit

Si tant est que le but ait été de rendre la sécheresse du récit.

Dans ce cas là, il fallait changer le titre du film.

ramoldane a écrit:

T'as trouvé "la route" plus mieux que "zombieland" si je comprends bien....? Pourtant le sujet est proche

c'est vrai, des zombies cannibales...mais sans l'ado qui complexe