les films qu'on a vus.

Em' a écrit:

Laure a écrit:

Em' a écrit:depuis quand les inrocks sont une référence pour le cinéma???
vous savez très bien que les inrocks sont, quand ils s'y mettent, le pendant extrême gauche détestable et de mauvaise foi des excès de la Sarkosie
et surtout l'avez vous vu ce film???
Laure malgré toute l'amitié que j'ai pour toi sache que je suis ATTEREE par les à prioris avec lesquels tu abordes ce film,
Grindy pareil, même si tu me surprends moins sur ce coup, je croyais quand même que tu déconnais avec tes
franchement vous me faites peur tous les deux,
c'est pas avec une approche d'intellectuels qui cherchent des poux sur une tête saine qu'il faut regarder ce film, c'est juste de la tendresse, des mots d'enfants, du second degré, de l'humour, et en filligrane une peinture de la bêtise des adultes, notamment du monde enseignant, dans son approche ridicule de l'autorité (les punitions aussi ridicules qu'inutiles, les aboiements à renfort de citations à deux balles pour assoir son autorité sur les têtes blondes...) et dans ses jugements sans appels et sans recours sur les capacités des enfants (les cancres et les bons élèves catalogués dès le départ en début d'année, et ça c'est du vécu je peux vous dire et toujours d'actualité avec certains enseignants!!! le film vient tordre le coup, avec humour, à ces injustices là, et ce sont les leçons de "morale" qu'on peut lui trouver ça ne va pas plus loin)
donc allez voir ce film d'abord, je veux bien entendre qu'on s'y ennuie, que les bouquins sont meilleurs etc, mais me citer ces connards des inrocks là franchement ça me dépasse...
et grindy c'est pas la peine de venir me parler comme si j'étais encore une pauv' naive qui kiff l'uniforme et le monde selon sarko alors que toi t'es le mec clairvoyant capable de lire le "vrai message" du film sans même l'avoir vu

Mais enfin Em', j'ai jamais voulu faire un copier/collé des Inrocks, c'est Grindy qui a évoqué les Inrocks en ayant l'air que je citais presque mot par mot les Inrocks, je ne me considère pas comme porte-drapeau de qui que ce soit, j'ai mes propres opinions, que celles-ci se rejoignent avec celle des Inrocks, ce n'est que pure coïncidence...En déduire que je gobe tout...
J'ai donné mon opinion, elle m'appartient, oui je n'ai pas vu le film, j'ai failli, suis arrivée en retard pour la séance, il pleuvait, j'étais de mauvais poil, mais après coup je n'ai pas eu de regrets...
Je sais que cela ne se fait pas de parler d'un film que l'on n'a pas vu. Mais rien que le titre me fait trop penser à Sarkozy, et puis j'ai comme l'impression que ce film retrace malgré lui l'enfance de l'actuel chef de la France. Je sais c'est absurde.
Maintenant tu te demandes sûrement comment une Bruxelloise peut juger un film à l'aune du paysage politique français, mais mes racines multiples, dont françaises, font que je peux en parler, sans parler du fait que je suis appelée aux urnes tous les cinq ans, et rien que le fait de me rappeler cette identité que je cache (enfin plus maintenant...), car je n'en suis pas fière, est très pénible. Mais si tu veux, on en parle en privé, ne restons pas fâchées...

ben non il m'en faudrait bien plus t'inquiète,
je dis pas du tout que tu gobes les inrocks, je dis que vos théories "film pro sarko" et "film qui tue son âme de ti nenfant" sont à coté de la plaque total, pour ne pas dire grotesques, c'est un peu comme tenter d'intellectualiser un episode de titi et gros minet
mais bon comme vous n'avez ni grindy ni toi vu le film, tout va bien en fait

Grinderman a écrit:

Comment ça j'ai rien dit ? J'ai répondu au post de Laure en lui disant qu'elle ne déplaçait pas le débat mais qu'elle exprimait le même point de vue que les inrocks, c'est bien ça qui est écrit, non ? T'as des problèmes de vue en plus de ceux avec tes nerfs ? Moi, là où je trouve que l'esprit du VRAI petit Nicolas est trahi, c'est que toute la finesse qui consistait à rendre explicite des choses par de l'implicite et de la subtilité cède la place à des poncifs et des schémas rebattus.

à nouveau je te pose la question , as-tu vu le film?
moi je trouve au contraire qu'on retrouve bien la drolerie et l'esprit du "petit nicolas"
qui plus est tu regardes le film, si tu l'as vu, sous un mauvais angle pour ne pas dire complètement de travers, c'est un bon film familial, léger et sans autre prétention que celle de restituer l'esprit du petit bonhomme, et nous faire rire, un vrai divertissement pas un film à message
y'a pas de poncif et de schémas rebattus! tout le film, la photo, les costumes, les décors, la mise en scène (un peu à la Jeunet avec ces gros plans sur les visages, sa palette de couleur etc) et les couleurs donnent l'illusion presque de regarder une BD colorée, on est sciemment projeté dans un monde imaginaire vu par un enfant et fait de seconds degrés et de poésie, pas dans une peinture sociétale

Ton exemple de l'école, Ok, mais si on caricature pour mieux montrer du doigt au lieu de tendre un miroir, c'est un peu facile.

là t'as remarque est ridicule,
franchement je dirais ta réflexion là aux gens autour du moi qui y sont allés avec leurs enfants aussi, et ce sont pas des neuneus de première permets moi de préçiser ils ont un sens critique aussi, ils seraient mort de rire
(je n'aime pas être désagréable c'est pas mon truc mais là je ne peux rien dire d'autre)

C'est aussi un peu facile de crier au film sarkozyste, je l'admets bien volontiers, car c'est pas lui qu'a inventé la démagogie, mais bon, ça sauve pas le film pour autant.

Em' a écrit:

Grinderman a écrit:

Comment ça j'ai rien dit ? J'ai répondu au post de Laure en lui disant qu'elle ne déplaçait pas le débat mais qu'elle exprimait le même point de vue que les inrocks, c'est bien ça qui est écrit, non ? T'as des problèmes de vue en plus de ceux avec tes nerfs ? Moi, là où je trouve que l'esprit du VRAI petit Nicolas est trahi, c'est que toute la finesse qui consistait à rendre explicite des choses par de l'implicite et de la subtilité cède la place à des poncifs et des schémas rebattus.

à nouveau je te pose la question , as-tu vu le film?
moi je trouve au contraire qu'on retrouve bien la drolerie et l'esprit du "petit nicolas"
qui plus est tu regardes le film, si tu l'as vu, sous un mauvais angle pour ne pas dire complètement de travers, c'est un bon film familial, léger et sans autre prétention que celle de restituer l'esprit du petit bonhomme, et nous faire rire, un vrai divertissement pas un film à message
y'a pas de poncif et de schémas rebattus! tout le film, la photo, les costumes, les décors, la mise en scène (un peu à la Jeunet avec ces gros plans sur les visages, sa palette de couleur etc) et les couleurs donnent l'illusion presque de regarder une BD colorée, on est sciemment projeté dans un monde imaginaire vu par un enfant et fait de seconds degrés et de poésie, pas dans une peinture sociétale

Ton exemple de l'école, Ok, mais si on caricature pour mieux montrer du doigt au lieu de tendre un miroir, c'est un peu facile.

là t'as remarque est ridicule,
franchement je dirais ta réflexion là aux gens autour du moi qui y sont allés avec leurs enfants aussi, et ce sont pas des neuneus de première permets moi de préçiser ils ont un sens critique aussi, ils seraient mort de rire
(je n'aime pas être désagréable c'est pas mon truc mais là je ne peux rien dire d'autre)

C'est aussi un peu facile de crier au film sarkozyste, je l'admets bien volontiers, car c'est pas lui qu'a inventé la démagogie, mais bon, ça sauve pas le film pour autant.

un film démagogue, je m'étrangle avec mon café: il s'agit d'un simple DIVERTISSEMENT
un film pour les enfants ET les adultes (pari pas facile mais réussi), drôle, joli visuellement, rythmé (c'est sur ce point que j'avais des craintes), un bon condensé des anecdotes marrantes du petit bonhomme de Sempé, un pur divertissement qui donne la banane en sortant, et certainement pas envie de réfléchir à la morale malsaine qui serait caché derrière, c'est complètement hors sujet

Em' a écrit:et ben c'est dommage je trouve que tu vois ce genre de films sous cet angle Grindy
j'ai eu du plaisir à voir ce film et surtout à voir mes enfants rigoler
je ne vois rien trainer derrière ces films, que de la poésie, de la tendresse et une certaine esthétique
et ma forme de cécité me plait bien, je me pose déjà bien assez de questions et me torture assez sur la real life et sur ma personne

Em' a écrit:grindy tu te trompes,
le seul ressentiment que je peux trainer à ton égard c'est de m'avoir prise pour une cruche quand je parlais de mes séries sur les flics et de leur boulot (j'en ai fait allusion hier soir, là à nouveau c'est la dernière fois)
c'est pas une cocotte minute pleine qui a pété hier, c'est un mélange de stupeur et d'agacement (ce film mérite d'être défendu, car il est bon et je trouve qu'il fait du bien) concernant la lecture que tu en proposes, j'avais super envie de défendre ce film c'est tout
maintenant oui je laisse tomber les discut' au bout d'un moment, pourquoi poursuivre dis-moi? on ne fonctionne pas pareil toi et moi pour certains trucs voilà tout, ça ne sert à rien de poursuivre ce débat là et d'autres avant celui-là, on n'avance pas, mieux vaut passer à autre chose

Em' a écrit:j'espère que t'es pas en train de dévier le sujet - ce film- sur cette histoire de ressentiment, genre Em' m'en veut alors le petit nicolas est prétexte à exploser

tu me crois ou pas, libre à toi, mais sans cette petite rancoeurs à ton égard j'aurais de toute façon tenu EXACTEMENT le même discours sur ce film, et avec le même emportement, tant j'ai été stupéfaite de vous lire toi et Laure

sinon au lieu de prendre des chemins détournés à la mord moi le noeud franchement tu me contactais direct via MP ou sur FB pour me dire que c'était un malentendu, c'était quand même plus simple nan??

Grinderman a écrit:

Em' a écrit:

Grinderman a écrit:

Comment ça j'ai rien dit ? J'ai répondu au post de Laure en lui disant qu'elle ne déplaçait pas le débat mais qu'elle exprimait le même point de vue que les inrocks, c'est bien ça qui est écrit, non ? T'as des problèmes de vue en plus de ceux avec tes nerfs ? Moi, là où je trouve que l'esprit du VRAI petit Nicolas est trahi, c'est que toute la finesse qui consistait à rendre explicite des choses par de l'implicite et de la subtilité cède la place à des poncifs et des schémas rebattus.

à nouveau je te pose la question , as-tu vu le film?
moi je trouve au contraire qu'on retrouve bien la drolerie et l'esprit du "petit nicolas"
qui plus est tu regardes le film, si tu l'as vu, sous un mauvais angle pour ne pas dire complètement de travers, c'est un bon film familial, léger et sans autre prétention que celle de restituer l'esprit du petit bonhomme, et nous faire rire, un vrai divertissement pas un film à message
y'a pas de poncif et de schémas rebattus! tout le film, la photo, les costumes, les décors, la mise en scène (un peu à la Jeunet avec ces gros plans sur les visages, sa palette de couleur etc) et les couleurs donnent l'illusion presque de regarder une BD colorée, on est sciemment projeté dans un monde imaginaire vu par un enfant et fait de seconds degrés et de poésie, pas dans une peinture sociétale

Ton exemple de l'école, Ok, mais si on caricature pour mieux montrer du doigt au lieu de tendre un miroir, c'est un peu facile.

là t'as remarque est ridicule,
franchement je dirais ta réflexion là aux gens autour du moi qui y sont allés avec leurs enfants aussi, et ce sont pas des neuneus de première permets moi de préçiser ils ont un sens critique aussi, ils seraient mort de rire
(je n'aime pas être désagréable c'est pas mon truc mais là je ne peux rien dire d'autre)

C'est aussi un peu facile de crier au film sarkozyste, je l'admets bien volontiers, car c'est pas lui qu'a inventé la démagogie, mais bon, ça sauve pas le film pour autant.

un film démagogue, je m'étrangle avec mon café: il s'agit d'un simple DIVERTISSEMENT
un film pour les enfants ET les adultes (pari pas facile mais réussi), drôle, joli visuellement, rythmé (c'est sur ce point que j'avais des craintes), un bon condensé des anecdotes marrantes du petit bonhomme de Sempé, un pur divertissement qui donne la banane en sortant, et certainement pas envie de réfléchir à la morale malsaine qui serait caché derrière, c'est complètement hors sujet

T'étouffes pas, c'est pas la peine. Je trouve bizarre en même temps de dire y'a pas de message tout en arguant que ceux qui l'ont vu sont pas des neuneus et donc seront capables d'analyser (analyser quoi si y'a pas de message ?). Et je trouve aussi étonnant de dire y'a pas de message parce que c'est un divertissement familial, alors que c'est justement les films qui, le plus souvent, en véhiculent le plus parce que, justement, ils cherchent à coller à une image dans laquelle le plus grand nombre se retrouvera, et là, faut bien donner une vision. Tu parlais de Jeunet, et efectivement y'a un peu de son esthétique dans le film, et pas pour le meilleur, car y'a toujours un côté bonne vieille france chz lui, et même si le message est pas direct, y'a un truc un peu déplaisant qui traîne derrière.

Grinderman a écrit:

Em' a écrit:j'espère que t'es pas en train de dévier le sujet - ce film- sur cette histoire de ressentiment, genre Em' m'en veut alors le petit nicolas est prétexte à exploser

tu me crois ou pas, libre à toi, mais sans cette petite rancoeurs à ton égard j'aurais de toute façon tenu EXACTEMENT le même discours sur ce film, et avec le même emportement, tant j'ai été stupéfaite de vous lire toi et Laure

sinon au lieu de prendre des chemins détournés à la mord moi le noeud franchement tu me contactais direct via MP ou sur FB pour me dire que c'était un malentendu, c'était quand même plus simple nan??

Ah non, pas de détournement, j'ai pas aimé le Petit Nicolas de toute façon, toi si, c'est entendu, je ne mets rien en doute. Je voulais simplement dire que j'étais pas surpris qu'en surplus, tu sois revenue sur l'histoire des flics, mais ça aurait pu être à tout autre moment. Après, j'aurais pu faire plus simple pour te faire savoir que c'était un malentendu, oui et non, oui parce que je ne nie pas être tordu, non parce que toi tu as préféré te faire ton opinion et mettre ta rancoeur de côté plutôt que chercher à savoir ce que je voulais dire exactement et exprimer clairement que tu n'appréciais pas ce que je sous-entendais. Donc, sur ce point on est quittes.

ramoldane a écrit:

Grinderman a écrit:

Em' a écrit:

Grinderman a écrit:

Comment ça j'ai rien dit ? J'ai répondu au post de Laure en lui disant qu'elle ne déplaçait pas le débat mais qu'elle exprimait le même point de vue que les inrocks, c'est bien ça qui est écrit, non ? T'as des problèmes de vue en plus de ceux avec tes nerfs ? Moi, là où je trouve que l'esprit du VRAI petit Nicolas est trahi, c'est que toute la finesse qui consistait à rendre explicite des choses par de l'implicite et de la subtilité cède la place à des poncifs et des schémas rebattus.

à nouveau je te pose la question , as-tu vu le film?
moi je trouve au contraire qu'on retrouve bien la drolerie et l'esprit du "petit nicolas"
qui plus est tu regardes le film, si tu l'as vu, sous un mauvais angle pour ne pas dire complètement de travers, c'est un bon film familial, léger et sans autre prétention que celle de restituer l'esprit du petit bonhomme, et nous faire rire, un vrai divertissement pas un film à message
y'a pas de poncif et de schémas rebattus! tout le film, la photo, les costumes, les décors, la mise en scène (un peu à la Jeunet avec ces gros plans sur les visages, sa palette de couleur etc) et les couleurs donnent l'illusion presque de regarder une BD colorée, on est sciemment projeté dans un monde imaginaire vu par un enfant et fait de seconds degrés et de poésie, pas dans une peinture sociétale

Ton exemple de l'école, Ok, mais si on caricature pour mieux montrer du doigt au lieu de tendre un miroir, c'est un peu facile.

là t'as remarque est ridicule,
franchement je dirais ta réflexion là aux gens autour du moi qui y sont allés avec leurs enfants aussi, et ce sont pas des neuneus de première permets moi de préçiser ils ont un sens critique aussi, ils seraient mort de rire
(je n'aime pas être désagréable c'est pas mon truc mais là je ne peux rien dire d'autre)

C'est aussi un peu facile de crier au film sarkozyste, je l'admets bien volontiers, car c'est pas lui qu'a inventé la démagogie, mais bon, ça sauve pas le film pour autant.

un film démagogue, je m'étrangle avec mon café: il s'agit d'un simple DIVERTISSEMENT
un film pour les enfants ET les adultes (pari pas facile mais réussi), drôle, joli visuellement, rythmé (c'est sur ce point que j'avais des craintes), un bon condensé des anecdotes marrantes du petit bonhomme de Sempé, un pur divertissement qui donne la banane en sortant, et certainement pas envie de réfléchir à la morale malsaine qui serait caché derrière, c'est complètement hors sujet

T'étouffes pas, c'est pas la peine. Je trouve bizarre en même temps de dire y'a pas de message tout en arguant que ceux qui l'ont vu sont pas des neuneus et donc seront capables d'analyser (analyser quoi si y'a pas de message ?). Et je trouve aussi étonnant de dire y'a pas de message parce que c'est un divertissement familial, alors que c'est justement les films qui, le plus souvent, en véhiculent le plus parce que, justement, ils cherchent à coller à une image dans laquelle le plus grand nombre se retrouvera, et là, faut bien donner une vision. Tu parlais de Jeunet, et efectivement y'a un peu de son esthétique dans le film, et pas pour le meilleur, car y'a toujours un côté bonne vieille france chz lui, et même si le message est pas direct, y'a un truc un peu déplaisant qui traîne derrière.

Bon je ramène ma fraise désolé...Je rejoins Em' dans sa façon d'aborder le cinéma. Pour moi le cinéma n'est qu'un divertissement, j'ai pas envie de chercher si j'ai raison d'aimer, de rire, si mon rire est intelligent ou de bon gout, si ce film suinte la vieille france ( à la mode ce terme chez les inrocks...) Comme avec "gran torino" que Morain des inrocks avait descendu sous pretexte que rire des saillies d'Eastwood était malsain ou un rire reac de droite beauf raciste C'est un peu lourdingue ce genre de considerations, limite castratives plutot que constructives. Et moi j'aime pas qu'on me dise quand rire ou quand ne pas rire, quoi aimer et quoi ne pas aimer. Et surtout je n'aime pas qu'on essaye de m'expliquer en quoi j'ai tord. Toute cette nouvelle vague de bien pensants, d'ayatollah du bon gout à droite comme à gauche m'indiffèrent. Encore désolé

ramoldane a écrit:

Grinderman a écrit:

Em' a écrit:

Grinderman a écrit:

Comment ça j'ai rien dit ? J'ai répondu au post de Laure en lui disant qu'elle ne déplaçait pas le débat mais qu'elle exprimait le même point de vue que les inrocks, c'est bien ça qui est écrit, non ? T'as des problèmes de vue en plus de ceux avec tes nerfs ? Moi, là où je trouve que l'esprit du VRAI petit Nicolas est trahi, c'est que toute la finesse qui consistait à rendre explicite des choses par de l'implicite et de la subtilité cède la place à des poncifs et des schémas rebattus.

à nouveau je te pose la question , as-tu vu le film?
moi je trouve au contraire qu'on retrouve bien la drolerie et l'esprit du "petit nicolas"
qui plus est tu regardes le film, si tu l'as vu, sous un mauvais angle pour ne pas dire complètement de travers, c'est un bon film familial, léger et sans autre prétention que celle de restituer l'esprit du petit bonhomme, et nous faire rire, un vrai divertissement pas un film à message
y'a pas de poncif et de schémas rebattus! tout le film, la photo, les costumes, les décors, la mise en scène (un peu à la Jeunet avec ces gros plans sur les visages, sa palette de couleur etc) et les couleurs donnent l'illusion presque de regarder une BD colorée, on est sciemment projeté dans un monde imaginaire vu par un enfant et fait de seconds degrés et de poésie, pas dans une peinture sociétale

Ton exemple de l'école, Ok, mais si on caricature pour mieux montrer du doigt au lieu de tendre un miroir, c'est un peu facile.

là t'as remarque est ridicule,
franchement je dirais ta réflexion là aux gens autour du moi qui y sont allés avec leurs enfants aussi, et ce sont pas des neuneus de première permets moi de préçiser ils ont un sens critique aussi, ils seraient mort de rire
(je n'aime pas être désagréable c'est pas mon truc mais là je ne peux rien dire d'autre)

C'est aussi un peu facile de crier au film sarkozyste, je l'admets bien volontiers, car c'est pas lui qu'a inventé la démagogie, mais bon, ça sauve pas le film pour autant.

un film démagogue, je m'étrangle avec mon café: il s'agit d'un simple DIVERTISSEMENT
un film pour les enfants ET les adultes (pari pas facile mais réussi), drôle, joli visuellement, rythmé (c'est sur ce point que j'avais des craintes), un bon condensé des anecdotes marrantes du petit bonhomme de Sempé, un pur divertissement qui donne la banane en sortant, et certainement pas envie de réfléchir à la morale malsaine qui serait caché derrière, c'est complètement hors sujet

T'étouffes pas, c'est pas la peine. Je trouve bizarre en même temps de dire y'a pas de message tout en arguant que ceux qui l'ont vu sont pas des neuneus et donc seront capables d'analyser (analyser quoi si y'a pas de message ?). Et je trouve aussi étonnant de dire y'a pas de message parce que c'est un divertissement familial, alors que c'est justement les films qui, le plus souvent, en véhiculent le plus parce que, justement, ils cherchent à coller à une image dans laquelle le plus grand nombre se retrouvera, et là, faut bien donner une vision. Tu parlais de Jeunet, et efectivement y'a un peu de son esthétique dans le film, et pas pour le meilleur, car y'a toujours un côté bonne vieille france chz lui, et même si le message est pas direct, y'a un truc un peu déplaisant qui traîne derrière.

Bon je ramène ma fraise désolé...Je rejoins Em' dans sa façon d'aborder le cinéma. Pour moi le cinéma n'est qu'un divertissement, j'ai pas envie de chercher si j'ai raison d'aimer, de rire, si mon rire est intelligent ou de bon gout, si ce film suinte la vieille france ( à la mode ce terme chez les inrocks...) Comme avec "gran torino" que Morain des inrocks avait descendu sous pretexte que rire des saillies d'Eastwood était malsain ou un rire reac de droite beauf raciste C'est un peu lourdingue ce genre de considerations, limite castratives plutot que constructives. Et moi j'aime pas qu'on me dise quand rire ou quand ne pas rire, quoi aimer et quoi ne pas aimer. Et surtout je n'aime pas qu'on essaye de m'expliquer en quoi j'ai tord. Toute cette nouvelle vague de bien pensants, d'ayatollah du bon gout à droite comme à gauche m'indiffèrent. Encore désolé

Em' a écrit:

Grinderman a écrit:

Em' a écrit:j'espère que t'es pas en train de dévier le sujet - ce film- sur cette histoire de ressentiment, genre Em' m'en veut alors le petit nicolas est prétexte à exploser

tu me crois ou pas, libre à toi, mais sans cette petite rancoeurs à ton égard j'aurais de toute façon tenu EXACTEMENT le même discours sur ce film, et avec le même emportement, tant j'ai été stupéfaite de vous lire toi et Laure

sinon au lieu de prendre des chemins détournés à la mord moi le noeud franchement tu me contactais direct via MP ou sur FB pour me dire que c'était un malentendu, c'était quand même plus simple nan??

Ah non, pas de détournement, j'ai pas aimé le Petit Nicolas de toute façon, toi si, c'est entendu, je ne mets rien en doute. Je voulais simplement dire que j'étais pas surpris qu'en surplus, tu sois revenue sur l'histoire des flics, mais ça aurait pu être à tout autre moment. Après, j'aurais pu faire plus simple pour te faire savoir que c'était un malentendu, oui et non, oui parce que je ne nie pas être tordu, non parce que toi tu as préféré te faire ton opinion et mettre ta rancoeur de côté plutôt que chercher à savoir ce que je voulais dire exactement et exprimer clairement que tu n'appréciais pas ce que je sous-entendais. Donc, sur ce point on est quittes.

je ne vois pas les choses exactement comme toi pour régler ce genre de malentendu, mais restons en là, l'incident est clôt on tourne la page
bon après-midi à tous!