les films qu'on a vus.

rado a écrit:

Risingboy a écrit:

rado a écrit:et ce que tu dis Rising sur le discours "tu peux pas savoir si t'as pas essayé" est aussi intéressant car globalement je suis d'accord mais je pense que le but du réalisateur était de peindre le cliché du personnage (soi-disant) "libertin" et c'est dans cela que réside la justesse du jeu des acteurs, comme Laure en a parlé...Si leur "libération/ liberté sexuelle" les rend heureux, pourquoi pas, mais on se rend compte qu'ils ne sont peut-être pas spécialement heureux dans leur vie...Bref, comme Laure a dit, ce film fait réfléchir, il est sûr, et pas seulement sur ce qui se passe entre Jonas et Pierre...

Sont-ils heureux, en effet !!! Bonne question.

Moi aussi je pense que c'est une bonne question, je ne sais pas si le réalisateur a cherché à ce qu'on se la pose, peut-être le focus de ce film n'étant pas là mais moi en tout cas, je me la suis posé. C'est pour cela aussi que je disais que pour moi ce film soulève plusieurs questions, non seulement celle de la relation entre élève et "pédagogue".

Risingboy a écrit:A mon sens, leur "enthousiasme" sexuel cache peut-être quelque chose. Ceci etant le bonheur absolu n'etant qu'une vue de l'esprit, ils recherchent peut-être un mode de vie convenable et épanouissant. Et ce mode de vie là (en effet on peut appeler ça du libertinage) me semble y répondre au mieux.

Voilà, je suis d'accord avec ton analyse. Comme tu dis, le bonheur absolu n'est qu'une question de conception de la chose, il y a des personnes qui restent avec un partenaire épanouies pendant 40 ans, pour ces personnes-là (dans le film), ce mode de vie est un choix, c'est celui-ci qu'ils pensent les rendra "heureux" ou "épanouis" ou leur donnera (peut-être) une réponse universelle, sauf qu'une réponse universelle, y en a pas.

Risingboy a écrit:J'ai revu l'affiche du film il y a peu avec Jonas les yeux bandés et l'air de profiter au mieux de ce qu'on lui fait et ça me donne envie de le revoir en dvd.

C'est sûr qu'il sera bien de revoir le film en DVD pour saisir encore plus de nuances. En tout cas moi c'est ce que j'ai retenu de ce film. En fait un autre truc auquel je pense du discours de Pierre: pour lui il fallait absolument, à tous les coups dissocier amour et sexe, c'était une partie très importante de son discours.

Il me fallait bien sûr réagir, et cela me fait plaisir d'apprendre Rado que tu as apprécié le film, mais aussi le fait de l'avoir vu toutes les deux nous permet d'avoir un échange ici sur le forum, ce qui n'était plus arrivé depuis belle lurette...

Je voulais donc apporter ma pierre à l'édifice en insistant sur le fait que Pierre, bien qu'étant libertin, est avant tout troublé par Jonas, et pour cacher ce trouble et cette attirance, il le manipule, cela fait de lui un pervers, alors qu'à la base il n'en est pas un. C'est là que réside toute la nuance, et puis il veut aussi aider Jonas pour lui rendre service à lui et à sa mère...maintenant l'art et la manière...Je ne voudrais pas le mettre dans la même case que le couple d'amis. Car à force de cohabiter avec Jonas, un lien très particulier se tisse entre eux, ce privilège entre guillemets le couple d'amis ne le vit pas. La tension permanente entre ce que l'on ressent, ce que l'on refoule, la violence qui découle de cette tension, tout cela Joachim Lafosse le rend très bien, et donc le film, à mon avis, ne se concentre pas uniquement sur le plaisir que ressentent un trio de trentenaires sur le dos d'un jeune de 18 ans, en prétextant vouloir l'éduquer sexuellement..C'est beaucoup plus troublant, et c'est cela qui m'a d'office plu, et qui ressort magiquement à travers le personnage de Pierre.

Mais je serais curieuse de savoir comment le film a été accueilli au Danemark ? Le public n'a pas été "choqué"? Parce qu'en Belgique, avec l'affaire Dutroux sur la pédophilie, tout un débat est ressorti de ses cartons poussiéreux, alors qu'en fait il n'est nullement question de cela. C'est beaucoup plus complexe..

Laure a écrit:
Il me fallait bien sûr réagir, et cela me fait plaisir d'apprendre Rado que tu as apprécié le film, mais aussi le fait de l'avoir vu toutes les deux nous permet d'avoir un échange ici sur le forum, ce qui n'était plus arrivé depuis belle lurette...

Voilà, oui, et pour faire encore plus plaisir je dirais que peut-être je ne serais pas allée le voir si je n'avais pas lu ce que t'en avais dit; à l'époque justement tes impressions étaient bien longues, donc je m'en suis rappelée.

Laure a écrit:
Je voulais donc apporter ma pierre à l'édifice en insistant sur le fait que Pierre, bien qu'étant libertin, est avant tout troublé par Jonas, et pour cacher ce trouble et cette attirance, il le manipule, cela fait de lui un pervers, alors qu'à la base il n'en est pas un.

Pour cela par contre, je ne suis pas tout à fait sûre, il faut que j'y réfléchisse encore, je n'ai pas réfléchi à cela davantage

Laure a écrit: C'est là que réside toute la nuance, et puis il veut aussi aider Jonas pour lui rendre service à lui et à sa mère...maintenant l'art et la manière...

Moi aussi je pense qu'il est sincère dans son désir de l'aider.

Laure a écrit:Je ne voudrais pas le mettre dans la même case que le couple d'amis. Car à force de cohabiter avec Jonas, un lien très particulier se tisse entre eux, ce privilège entre guillemets le couple d'amis ne le vit pas. La tension permanente entre ce que l'on ressent, ce que l'on refoule, la violence qui découle de cette tension, tout cela Joachim Lafosse le rend très bien, et donc le film, à mon avis, ne se concentre pas uniquement sur le plaisir que ressentent un trio de trentenaires sur le dos d'un jeune de 18 ans, en prétextant vouloir l'éduquer sexuellement..C'est beaucoup plus troublant, et c'est cela qui m'a d'office plu, et qui ressort magiquement à travers le personnage de Pierre.

Mais je serais curieuse de savoir comment le film a été accueilli au Danemark ? Le public n'a pas été "choqué"? Parce qu'en Belgique, avec l'affaire Dutroux sur la pédophilie, tout un débat est ressorti de ses cartons poussiéreux, alors qu'en fait il n'est nullement question de cela. C'est beaucoup plus complexe..

Beh quant à la perception du film au Danemark ne demande même pas Il est projeté surtout parce qu'il est dans le cadre d'un festival, dans la section "cinéma belge/flamand" (au passage, d'autres films y sont prévu, que j'ai absolument l'intention mais peut-être pas la possibilité d'aller voir, notamment Moscou, Bruxelles ou un truc comme ca) et sinon il ne serait jamais été dans la distribution, chose mentionnée en face de chaque film. Ce qui est bien dommage d'ailleurs. Pour moi cette ombre dont tu parles n'a pas influencé la perception du film...Et si tu savais dans quel cinéma il a été projeté...Moi la naïve qui croyait que la salle allait être bondée et qu'il fallait que je fasse la queue et beh non, on a dû être une dizaine dans la salle, c'est tout...Bien dommage d'ailleurs car moi, pour reprendre les propos d'Em sur Gran Torino, hier soir j'ai eu l'impression de voir un film parfait, sur tous les plans avec un sujet traîtée d'une finesse extraordinaire.

Je viens de voir Gigantic, comédie romantique indépendante, bien dans son genre! Un peu excentrique, bizarre mais certes drôle et chaleureuse! Avec Paul Duno (le sosie d'Antony selon Em ) connu de Little Miss Sunshine et There Will Be Blood, qui non seulement participe mais qui produit aussi; la belle, charmante, pimpante Zooey Deschanel, actrice et chanteuse à ses heures, préférée de Kiss (tu peux pas trouver mieux dans le genre brune aux yeux clairs; je comprends ton désarroi lorsque She & Him ont annulé au mois de novembre... au passage la soeur de Zooey c'est l'actrice de Bones, je viens de l'apprendre à l'instant et en effet, un petit air de famille n'est pas étrange là...)...John Goodman apparaît aussi, bref, les acteurs y sont réunis pour interpréter l'histoire d'un jeune personnage qui travaille dans un magasin de matelas (sujet aimé dans le cinéma hollywoodien indépendant!) et qui rêve d'adopter un bébé chinois. Un jour John Goodman arrive pour acheter un matelas et le lendemain il envoie sa fille pour le piquer; Zooey fait son entrée toute de Chanel & Dior vêtue et s'endort dans la boutique et c'est là que tout commence pour une série de situations sympa, révélant tous les personnages...

Je vous le recommande à tous, on a l'impression d'avoir déjà vu ce type de comédie mais là encore c'était encore autre chose...Avec la musique signée Animal Collective!!!

Edit: Oh my Goodness me! "Deschanel became engaged to Ben Gibbard of Death Cab for Cutie on December 29, 2008" L'air que cette fille respire est cool!!!

... c'est ça qui est cool avec ce fofo, l'envie que vous pouvez générer

il faut que je vois "élève libre" (c'est pas les critiques cinés, bonnes pourtant, qui ont attisé ma curiosité)

Em' a écrit:... c'est ça qui est cool avec ce fofo, l'envie que vous pouvez générer

Je pense pareil, Em, l'envie+les points de vue différents des nôtres; dans l'exemple avec Elève Libre je ne sais pas si je serais allée le voir seulement en lisant la présentation du film. Celle-là était un peu ennuyeuse, je pense qu'en la lisant seulement, sans avoir précédemment lu ce que Laure avait écrit+les comments de Rising, je me serais dit, "tiens encore un film francais (même s'il est belge plus que francais, hein?) sur la sexualité où ils parlent de sexe autout de la table tout le temps en se la pétant parce qu'ils sont libérés". Mais en fait c'est les avis ici qui ont attiré en première place mon attention: pour la musique mes exemples sont Andrew Bird, Animal Collective et la dernière, Marissa Nadler que je ne connais pas du tout mais que peut-être j'aurais l'occasion de voir.

rado a écrit:

Em' a écrit:... c'est ça qui est cool avec ce fofo, l'envie que vous pouvez générer

Je pense pareil, Em, l'envie+les points de vue différents des nôtres; dans l'exemple avec Elève Libre je ne sais pas si je serais allée le voir seulement en lisant la présentation du film. Celle-là était un peu ennuyeuse, je pense qu'en la lisant seulement, sans avoir précédemment lu ce que Laure avait écrit+les comments de Rising, je me serais dit, "tiens encore un film francais (même s'il est belge plus que francais, hein?) sur la sexualité où ils parlent de sexe autout de la table tout le temps en se la pétant parce qu'ils sont libérés". Mais en fait c'est les avis ici qui ont attiré en première place mon attention: pour la musique mes exemples sont Andrew Bird, Animal Collective et la dernière, Marissa Nadler que je ne connais pas du tout mais que peut-être j'aurais l'occasion de voir.

exactement!

Comme mentionné plus bas, j'ai vu A Skin, A Night, le film de Vincent Moon sur The National projeté dans le cadre de l'expo Closer et le festival de cinéma CPH:PIX. Pourquoi ce film était projeté à l'expo, ne me demandez pas, car ce n'est pas le même artiste qui a fait les photos de l'expo qui a fait le film mais on s'en fout, j'adore The National, j'avais envie de voir ce film depuis bien longtemps alors c'était le temps d'y aller. Je ne sais pas si le son du film au départ était mauvais plus trafiqué exprès pour rendre l'effet plus "arty" ou c'était la salle qui avait tourné au max le volume mais le son était bien dégueu en tout cas, super fort pour la musique et très faible lorsqu'ils parlaient (sans sous-titres donc). De l'autre côté les gars qui faisaient toute l'après-midi leur soundcheck, je vous laisse imaginer ce que ca donnait. Le film A Skin, A Night est un documentaire sur The National retracant leur parcours en préparant l'album Boxer. Beh c'était bien chiant mes amis ou avec d'autres mots, "si le but du film était de montrer comme c'est chiant et inintéressant d'être rock star, beh ca a été réussi". Mais d'un autre côté le film avait le même univers que les chansons de The National donc c'était pas si mal que ca, seulement pas très intéressant où tu te dis "waw!". Ce qui était sympa c'était de voir comment une chanson part d'unités très distinctes et bien différentes pour ensuite former un tout. C'était bien aussi d'entendre des rough mix des chansons que moi j'ai entendues des milliers de fois, ou encore des versions "brouillons", non retenues.

Pour Em: ne pas voir car c'était bien "dogme" mais sans être poétique, donc t'as pas râté grand-chose!

Edit: à retenir les mouvements hypnotiques du batteur qui s'exercait! Ca c'était le point culminant du film

rado a écrit:Comme mentionné plus bas, j'ai vu A Skin, A Night, le film de Vincent Moon sur The National projeté dans le cadre de l'expo Closer et le festival de cinéma CPH:PIX. Pourquoi ce film était projeté à l'expo, ne me demandez pas, car ce n'est pas le même artiste qui a fait les photos de l'expo qui a fait le film mais on s'en fout, j'adore The National, j'avais envie de voir ce film depuis bien longtemps alors c'était le temps d'y aller. Je ne sais pas si le son du film au départ était mauvais plus trafiqué exprès pour rendre l'effet plus "arty" ou c'était la salle qui avait tourné au max le volume mais le son était bien dégueu en tout cas, super fort pour la musique et très faible lorsqu'ils parlaient (sans sous-titres donc). De l'autre côté les gars qui faisaient toute l'après-midi leur soundcheck, je vous laisse imaginer ce que ca donnait. Le film A Skin, A Night est un documentaire sur The National retracant leur parcours en préparant l'album Boxer. Beh c'était bien chiant mes amis ou avec d'autres mots, "si le but du film était de montrer comme c'est chiant et inintéressant d'être rock star, beh ca a été réussi". Mais d'un autre côté le film avait le même univers que les chansons de The National donc c'était pas si mal que ca, seulement pas très intéressant où tu te dis "waw!". Ce qui était sympa c'était de voir comment une chanson part d'unités très distinctes et bien différentes pour ensuite former un tout. C'était bien aussi d'entendre des rough mix des chansons que moi j'ai entendues des milliers de fois, ou encore des versions "brouillons", non retenues.

Pour Em: ne pas voir car c'était bien "dogme" mais sans être poétique, donc t'as pas râté grand-chose!

Edit: à retenir les mouvements hypnotiques du batteur qui s'exercait! Ca c'était le point culminant du film

Merci Miss Rado faudra que je me débrouille pour voir ce truc vu que c'est réservé aux fans !

rado a écrit:Comme mentionné plus bas, j'ai vu A Skin, A Night, le film de Vincent Moon sur The National projeté dans le cadre de l'expo Closer et le festival de cinéma CPH:PIX. Pourquoi ce film était projeté à l'expo, ne me demandez pas, car ce n'est pas le même artiste qui a fait les photos de l'expo qui a fait le film mais on s'en fout, j'adore The National, j'avais envie de voir ce film depuis bien longtemps alors c'était le temps d'y aller. Je ne sais pas si le son du film au départ était mauvais plus trafiqué exprès pour rendre l'effet plus "arty" ou c'était la salle qui avait tourné au max le volume mais le son était bien dégueu en tout cas, super fort pour la musique et très faible lorsqu'ils parlaient (sans sous-titres donc). De l'autre côté les gars qui faisaient toute l'après-midi leur soundcheck, je vous laisse imaginer ce que ca donnait. Le film A Skin, A Night est un documentaire sur The National retracant leur parcours en préparant l'album Boxer. Beh c'était bien chiant mes amis ou avec d'autres mots, "si le but du film était de montrer comme c'est chiant et inintéressant d'être rock star, beh ca a été réussi". Mais d'un autre côté le film avait le même univers que les chansons de The National donc c'était pas si mal que ca, seulement pas très intéressant où tu te dis "waw!". Ce qui était sympa c'était de voir comment une chanson part d'unités très distinctes et bien différentes pour ensuite former un tout. C'était bien aussi d'entendre des rough mix des chansons que moi j'ai entendues des milliers de fois, ou encore des versions "brouillons", non retenues.

Pour Em: ne pas voir car c'était bien "dogme" mais sans être poétique, donc t'as pas râté grand-chose!

Edit: à retenir les mouvements hypnotiques du batteur qui s'exercait! Ca c'était le point culminant du film

moi, l'image que je garde de The National, c'est la petite séquence filmée par l'équipe de la Blogothèque où on retrouvait le groupe dans le sud de la France (me semble qu'ils avaient loué une baraque pour peaufiner les titres de Boxer ou alors tout simplement pour prendre du bon temps avant la sortie de l'album), le soir, assis autour d'une table en interprétant une chanson. Apparemment, la blogothèque les suit depuis assez longtemps, presque potes. S'ils en avaient tiré un film, je pense qu'il aurait été moins chiant que A Skin, A Night.

kissability a écrit:

moi, l'image que je garde de The National, c'est la petite séquence filmée par l'équipe de la Blogothèque où on retrouvait le groupe dans le sud de la France (me semble qu'ils avaient loué une baraque pour peaufiner les titres de Boxer ou alors tout simplement pour prendre du bon temps avant la sortie de l'album), le soir, assis autour d'une table en interprétant une chanson. Apparemment, la blogothèque les suit depuis assez longtemps, presque potes. S'ils en avaient tiré un film, je pense qu'il aurait été moins chiant que A Skin, A Night.

Si c'est le morceau Start A War que t'as posté et que tu mentionnes là (je ne peux pas regarder à l'instant), en effet, oui, c'est bien sympatoche, je connais ce morceau dans cette interprétation même que je l'avais posté une fois Et oui, Vincent Moon et The National sont potes...Sauf qu'en fait là où il a choisi de les suivre, c'était en travaillant sur l'album Boxer, donc avant que ce morceau ne soit une réalité...En effet, s'il y avait plus de trucs comme ca dans A Skin, A Night ca n'aurait pas été chiant mais hélas...

rado a écrit:Et oui, Vincent Moon et The National sont potes...Sauf qu'en fait là où il a choisi de les suivre, c'était en travaillant sur l'album Boxer, donc avant que ce morceau ne soit une réalité...En effet, s'il y avait plus de trucs comme ca dans A Skin, A Night ca n'aurait pas été chiant mais hélas...

ouais, ben faut que j'révise ou que j'ai meilleure forme quand je lis tes postes. Parce que j'avais pas vu que c'était ce Vincent Moon qui avait réalisé ton film "chiant". C'est la même personne. comme quoi pas évident de passer au format long. 1h30? sur The National, on en fait vite le tour?!

kissability a écrit:

rado a écrit:Et oui, Vincent Moon et The National sont potes...Sauf qu'en fait là où il a choisi de les suivre, c'était en travaillant sur l'album Boxer, donc avant que ce morceau ne soit une réalité...En effet, s'il y avait plus de trucs comme ca dans A Skin, A Night ca n'aurait pas été chiant mais hélas...

ouais, ben faut que j'révise ou que j'ai meilleure forme quand je lis tes postes.

Ouais!!! La gueule de bois n'est pas recommandée

kissability a écrit:Parce que j'avais pas vu que c'était ce Vincent Moon qui avait réalisé ton film "chiant". C'est la même personne. comme quoi pas évident de passer au format long. 1h30? sur The National, on en fait vite le tour?!

Bien vu. Non, pas 1½ heures mais 63 minutes seulement (merci Dieu!) et moi qui normalement ne regarde jamais mais alors jamais ma montre au cinéma, là, plusieurs fois j'ai baissé mon regard pour consulter le temps...En effet, comme tu dis, ce n'est pas évident de passer d'un format à un autre mais là j'ai plutôt l'impression qu'en fait il ne s'était pas trop soucié du genre "film-documentaire-qui-en-plus-est-sur-un-groupe". Car on a des classiques dans le genre qui ne sont pas chiants. Classiques car vraiment ils suivent une structure classique. Mais là en fait la facon de filmer vraiment arty-farty, pas de structure évidente à saisir, en fait j'ai l'impression que la forme était beaucoup plus importante pour M Moon que le contenu...En tout cas, c'est ce que moi j'ai retenu. Peut-être il les suivait et puis tout d'un coup il s'est dit, "tiens j'ai 5 heures de film, je manipule un peu et je fais A Skin, A Night"...Je sais pas...En tout cas, je me rappelle qu'à l'époque de la sortie de Boxer en 2007 je m'étais rendue sur le site de The National et là-bas il y avait des extraits de ce film, c'était présenté de manière super intéressante: des petites séquences d'une ou deux minutes, je pense, en quelque sorte extraits du film ou boruillons du film et en bas, ces séquences portaient les titres des morceaux de Boxer...C'était beaucoup plus intéressant, créatif, stylisé et tout ce que tu veux d'A Skin, A Night....Je vais d'ailleurs essayer de retrouver ca, mais je pense que c'était seulement dans le cadre de la promotion de l'album.

moi, dans ce même genre: "vidéo consacré à un groupe".
je conseille à tout le monde le "Instrument", la vidéo "sur Fugazi". Réalisé par le même mec qu'on retrouve à la photographie du projet: Vic Chesnutt+constellation+G.Piciotto. et je crois qu'il est un peu à l'origine du projet (l'album de Chesnutt). Un mec qui suit Fugazi depuis leurs débuts. Remarquable, même pour les non-fans. Ces témoignages du Public Fugazien, ce noir et blanc.

edit: ce mec, c'est Jem Cohen.
apparemment, il a aussi fait un film consacré cette fois-ci à Benjamin Smoke, primé au festival de Berlin en 2001.

ça, c'est mieux:

Je viens de voir aussi Frozen River, le film qui a valu une nomination aux Oscars pour Melissa Leo pour son rôle de pauvre mère en détresse essayant d'élever ses gamins après la fuite du père ludomane...Je pense que Zart, Rising ou Riigolax en avaient parlé, non? Si non, l'histoire se déroule dans l'état de New York à la frontière avec le Canada et la maman en détresse est impliquée dans le passage illégal de chinois et pakistanais à la frontière, qui, puisque ca se passe sur le territoire mohicain, n'est pas surveillé de si près par la police...Une belle histoire d'amitié se noue entre la mère et une femme mohicaine, bref un bon p'tit film sympa à voir!